Щось ніяк не знайду того, хто дасть чіткі пояснення.
Ситуація - травма хребта, порушення функції тазових органів, та й ходити важкувато. Людина був прооперований, перебував на лікарняному, реабілітувався. Потім - друга планова операція. Знову-таки на хребті. Свіжі післяопераційні шви, невеликий регрес в загальному стані (ну це природно). Але підходить крайній термін за лікарняним і спостерігає його лікар вдаряється в паніку: на МСЕ, на МСЕ терміново! МСЕ пройшли благополучно, група робоча, але. з моменту другої операції пройшло менше місяця, людина ледве ходить, а лікарняний закритий і відкривати його ніхто, судячи з усього, не має права.
Як бути далі? Лікарняний був без малого 10 місяців. Згідно із законом він мав право ще 2 місяці перебувати на лікарняному. На роботі йому готові оплачувати. Але після отримання групи інвалідності лікарняний вже відкривати не можна! Все, Алес.
Лікар-травматолог, продовжує йому лікарняний, запевняла, що він може попросити 2 місяці на доліковування. Але ніде ні в яких документах я цього не зустрічаю. У БМСЕ відповідають: у нас таких повноважень немає, цим должнен займатися лечашщій лікар. Лікуючий лікар - туди ж, розводить руками.
Звичайно, лікар не має рації, вона була зобов'язана продовжувати лікарняний на максимальний термін, випадок все-таки винятковий, це не вивих мізинця лівої ноги, а вона просто законів не читала, хоч і начальниця. Але зробленого не повернеш! Що робити, ці 2 місяці потрібні конче?
quote: група робоча
quote: після отримання групи інвалідності лікарняний вже відкривати не можна!
як це. група-то робоча? тобто людина працює, значіцца необхідний лікарняний ..
могет, лікарняний повинен дати врачь-реабілітолог? (Період реабілітації йде?)
ЗИ: уточнити ..
Країна яка країна?
Хде ж його взяти - реабілітолога-то? Травматолог відмовляє. Нейрохірург в провінційній поліклініці - таке чудо-юдо, що навіть писати про нього тут ніяково.
І в мосгорздраве, я вчора по гарячій лінії додзвонилася, теж кажуть - лікарняний йому як будь-якій іншій людині покладено і потрібен. Але ось вперлися - і не хочуть його більше тут продовжувати.
Уточніть у дружини (досвід роботи дільничним), отже:
перший лікарняний повинен бути закритий датою перед МСЕ
після МСЕ може бути відкритий другий лікарняний
тобто фішка в тому що в один день не може бути закритий один лікарняний лист і тут-же відкрито другий
більше обмежень дружина не пам'ятає
Дякуємо. Значить, якщо лист відкритий після МСЕ і ми приходимо з ним в поліклініку, ніхто в продовження не може відмовити?
quote: ніхто в продовження не може відмовити?
Відмовити можуть. Але тоді, наскільки я розумію, лікаря доведеться написати в лікарняному що людина здорова. А тут не той випадок.
Серйозна ситуація, шановна Анастейша. Здивована, що людині абияк пересувається третю (робочу) групу дали. По-людськи, на рік треба було другу давати, до повного відновлення. На моїй пам'яті, люди з третьою групою на своїх двох ганяють самі без будь-яких ускладнень. А з боку проблем з лікарняним вихід тільки один. писати треба в МОЗ прохання розібратися в цій ситуації і в прокуратуру, тим більше Вам по гарячій лінії підтвердили, що таки МАЄ ПРАВО НА ЛІКАРНЯНИЙ. З повагою, Світлана.
quote: Originally posted by WildFox:
Серйозна ситуація, шановна Анастейша. Здивована, що людині абияк пересувається третю (робочу) групу дали.
Ой, Світлана, слава богу, що не другу! Я поки за ним доглядаю, заробляю мало, якби дали другу - це вірне звільнення, а як нам жити удвох на мою крихітну зряплатку + його пенсія? Взагалі не осягаю, як люди живуть?
Але ось порада щодо Мосгорздрава - цінний. Якщо що - можу їм прікугнуть.
Шановна Анастейша, у Вас все вийде і я вірю в Вас. Так, будуть перешкоди, але, Ви все подолаєте. Мета буде досягнута. З повагою і Вірою в Вас, Світлана.
Ваші б слова - та Богу в вуха. =) Гаразд, ми ще побарахтаемся. Хто знає - може притча про двох жаб в горщику з молоком не на порожньому місці створена.
quote: Здивована, що людині абияк пересувається третю (робочу) групу дали.
1) перед тим, як призначити групу запитують про професію. з одним і тим же станом вантажникові і програмісту дадуть різні групи. причини, я думаю, ви і самі зрозумієте.
2) якщо перспективи на поліпшення стану то дадуть завжди трохи менше, ніж належить за поточним станом.
3) зараз йде боротьба за економію коштів. занадто мало грошей держава виділяє. доводиться відмовляти.
quote:
боротьба за економію коштів. занадто мало грошей держава
Да уж, зате РЖД і Олімпбуд не бідують
quote: Originally posted by kotowsk:
1) перед тим, як призначити групу запитують про професію. з одним і тим же станом вантажникові і програмісту дадуть різні групи. причини, я думаю, ви і самі зрозумієте.
2) якщо перспективи на поліпшення стану то дадуть завжди трохи менше, ніж належить за поточним станом.
3) зараз йде боротьба за економію коштів. занадто мало грошей держава виділяє. доводиться відмовляти.
Ви абсолютно праві. Поясню на прикладі: челвоек за 2 тижні навчився дуже бадьоро ходити без милиць і вчора провів 3 години в дорозі (автобус, експрес, машина) без погіршення самопочуття. Але все ж є деякі проблеми, через які він не може вийти на роботу в найближчі кілька тижнів (вірніше - може, але це буде пов'язане з масою незручностей і може привести до погіршення його стану). Для цього і потрібен лікарняний.
А що до економії коштів на інвалідах. Ну я вже давно зрозуміла, що росіянин потрібен державі, поки він здоровий. Після - він перешкода для всіх.
Пізно помітив. quote: перший лікарняний повинен бути закритий датою перед МСЕ
після МСЕ може бути відкритий другий лікарняний
тобто фішка в тому що в один день не може бути закритий один лікарняний лист і тут-же відкрито другий
Після призначення івалідності в даному випадку 3гр. лікарняний безперервно видається протягом 3месяца, але не більше 4 місяців на рік. а потім на іншу групу.
Я був на третин, а після операції (заміна суглоба) зазвичай відразу дають другу. Але три місяці просидів на лікарняному, потім знявся з лікарняного і офіційно пішов у відпустку потім знову місяць на лікарняному і тільки потім пішов виправляти другу групу. За що від голови МСЕ довелося "вислуховувати" про нібито порушення законодавства, на що йому відповів що якщо-б знав що така "хня" буде з лікарняним то взагалі відмовився-б незадовго до операції від третьої групи і сидів-б на лікарняному - цілий рік.
Пліній. "Москва, як багато в цьому слові."
Якби тільки Москва. Підмосков'ї пече таким напалмом, що хочеться вже зібрати Кіллдозер і зрівняти з землею пару закладів.
У них свої цілевказівки, завдання зверху, в основному усні.
Не шукайте в них сенсу і логіки.
Телефонуйте в мінохоронздоров'я або управління і скаржтеся що лікарняного не дають хоча група робоча.
quote: Якби тільки Москва. Підмосков'ї пече таким напалмом,
мдя. лайно розповзається.
Пояснювали ж недавно у зустрічі-концерті з населенням по ТБ, що в країні грошей достаточно..Просто їх знайти не могут..Із знайомих охотніков- і одноокого "вилікували", і одноногого cо 2й гр.інв. на 3..А проходити переогляду доводиться кожен год..Условія з чергами, тиснявою, хамським відносин створюють, щоб або здихали, або бродити-кляньчіть перестали ..
На Ленінградці мск МСЕ, а на Коровінском Ш.-Федеральная..Там зустрів в штовханині
"Вилікуваного" з лейкемією! ((Охорона здоров'я РФ ще з часів Зурабова творить чудеса виліковування ..
quote: Originally posted by TIR:
Телефонуйте в мінохоронздоров'я або управління і скаржтеся що лікарняного не дають хоча група робоча.
Ну зараз пізно - це було актуально рік тому. Та й в мінохоронздоров'я теж каша - я дзвонила туди кілька разів і кожного разу мені давали різні відповіді. Від "після МСЕ лікарняний закривається остаточно" до "лікарняний можна продовжувати до 12 місяців". Тому я сюди і пишу, що в законі точно це не прописано: потрібно щоб люди знали про прецедент.
У нас на р-ні мск, щоб не проходити щорічно багатогодинні черги і поневіряння, такса-от50-100тр..Про постійну гр.інв .. ((
quote: Originally posted by KsBB:
У нас на р-ні мск, щоб не проходити щорічно багатогодинні черги і поневіряння, такса-от50-100тр..Про постійну гр.інв .. ((
Епт. У нас немає багатогодинних черг, особливо таких, за які потрібно було б платити такі гроші!
quote: Тобто сьогодні він працює, а завтра може не вийти з цілком поважної причини. МСЕК не оперує словами "завтра може" .. вони оцінюють тут і зараз. а що на цю комісію регулярно і сильно (хоч і неофіційно) тиснуть зверху з метою зменшити кількість інвалідів-це точно знаю (зменшити їх шляхом розвитку медицини-набагато складніше і дорожче, а статистику -то потрібно покращувати, тому що височайше сказано, що здоров'я населення зростає рік від року і навіть швидше)
Уже середній вік мужичків в 76лет озвучили знайкі.Умірают менше, кажуть ..
quote: Всі основні нормативні документи по МСЕ ви можете подивитися на сайтах своїх регіональних Головних бюро МСЕ і
Спеціалізовані лікарні напрямок на МСЕ дають, а районним конторам-пох
на ето..Оні вважають тебе вилікувати і від інсульту, і від ТЕЛА, і від лейкемії,
від одноокість, і одноногий-щороку переосвідетельствовать будут..Еслі відразу хабар не дав, щоб постійну гр. дали, а намагався на підставі МОЗівськи нормативів, пр.хрені-боротися з ними, вважаючи, що платити цієї мерзоти -не за що, то пізніше, пройшовши Ленінградку, Коровинское ш (гар. фед.МСЕ), задумавши все ж відкупитися від них, ніж задихатися в штовханині черг, відкривання рота)) в 100й раз, діставання кінчика носа, пр.метОд ізлечіванія-Хабар не беруть, посилаючись на те, що воює, скаржиться !! ((
[QUOTE] Originally posted by KsBB:
[B]
Спеціалізовані лікарні напрямок на МСЕ дають, а районним конторам-пох
на ето..Оні вважають тебе вилікувати і від інсульту, і від ТЕЛА, і від лейкемії,
від одноокість, і одноногий-щороку переосвідетельствовать будут..Еслі відразу хабар не дав, щоб постійну гр. дали, а намагався на підставі МОЗівськи нормативів, пр.хрені-боротися з ними, вважаючи, що платить
Інвалідність встановлюється безстроково за відповідними переліками, через 2 або 4 роки перебування на інвалідності, якщо немає перспектив запобігання чи зменшення ступеня порушених функцій. При сліпоти на 1 очей інвалідність встановлюється, якщо гострота зору друго очі з корекцією не більше 0,3. При ампутаційної культі ноги інвалідність другої групи встановлюється строком на 1 рік, тому що приблизно стільки часу потрібно на біологічні процеси формування кукси, виготовлення і навчання користування навчальним і постійним протезом, після успішного протезування встановлюється третя група безстроково. Винятки: хвороби кукси, що перешкоджають протезуванню, а також відмова хворого від протезування (на що він має повне право), в такому випадку друга група встановлюється з щорічним умови наступного періодичного огляду, тому що хвороби кукси найчастіше можна усунути з часом, а в другому випадку відмова від протезування практично в 100% випадків викликаний бажанням отримувати пенсію по другій групі (підкреслюю - це законне право інваліда), але можливість зменшення ступеня порушення функції пересування зберігається, отже - думати про безстрокової групі не доводиться.
Мотузка - вервие просте. Ви вибачте, шановний Мурів, за yoрніческій тон, але ви повідомили прописну істину, яка зрозуміла кожному, хто хоч на півгодини дав собі працю зануритися в закон про охорону здоров'я. Там ситуація була дещо інша і питання інший: людини послали на МСЕ через 10 місяців після травми, після 2 операцій і йому потрібен був листок непрацездатності ще на 2 місяці після МСЕ - щоб оговтатися від свіжих травм, завданих другою операцією (зокрема - ампутація ребра ). І ось за цей-то листок і йшла боротьба.
quote: Originally posted by Анастейша:
Мотузка - вервие просте. Ви вибачте, шановний Мурів, за yoрніческій тон, але ви повідомили прописну істину, яка зрозуміла кожному, хто хоч на півгодини дав собі працю зануритися в закон про охорону здоров'я. Там ситуація була дещо інша і питання інший: людини послали на МСЕ через 10 місяців після травми, після 2 операцій і йому потрібен був листок непрацездатності ще на 2 місяці після МСЕ - щоб оговтатися від свіжих травм, завданих другою операцією (зокрема - ампутація ребра ). І ось за цей-то листок і йшла боротьба.
Абсолютно вірно, і я про те ж! Причина в тому, що або лікарі не знали про можливості лікування хворого з тимчасової непрацездатності до 12 місяців, або погано спрогнозували протягом наслідків травми і необхідність подальшого лікування. Ну що ж, вийшло так, як вийшло. Визначили групу, попередній лікарняний закривається, і працюючому інваліду можна видати новий на термін до 4 місяців. Знання нормативних документів реально може допомогти, знаю з багаторічної практики, що ВК (ВКК, КЕК) не надто "впираються", бачачи грамотність пацієнта і його настрій на відстоювання своїх прав. Хоча. в нашій "країні чудес" все можливо.
quote: При ампутаційної культі ноги інвалідність другої групи встановлюється строком на 1 рік, тому що приблизно стільки часу потрібно на біологічні процеси формування кукси, виготовлення і навчання користування навчальним і постійним протезом, після успішного протезування встановлюється третя група безстроково.
За @@ ись у нас "реалібітація".
Я розумію якщо людина працювала типу юристом-бухгалтером-системним адміністратором, на керівній посаді ітп. а якщо людина жила з фізичної роботи, як-то водієм-великовантажам ну тут добре можна перевчитися на ручне управління і працювати таксистом (до речі можна-ли працювати), а якщо станочником, будівельником і пр пр пр. Як йому перевчитися на "розумову роботу" тим-більше якщо вік уже за 40.
Пам'ятається у нас у мужика "руку відрізали" років в 50 (на початку 90-х). все життя працював на верстатах. через рік другу гр. - зняли. Сказали, що вже має адаптуватися до "нового життя" і вивчитися нової професії. Ми всі були в шоці від такої постановки питання, а мужику нічого не-залишалося. як податися в сторожа ті на зарплату в 3-4 рази меншу.
quote: Originally posted by А.Муров:
Абсолютно вірно, і я про те ж! Причина в тому, що або лікарі не знали про можливості лікування хворого з тимчасової непрацездатності до 12 місяців, або погано спрогнозували протягом наслідків травми і необхідність подальшого лікування. Ну що ж, вийшло так, як вийшло. Визначили групу, попередній лікарняний закривається, і працюючому інваліду можна видати новий на термін до 4 місяців. Знання нормативних документів реально може допомогти, знаю з багаторічної практики, що ВК (ВКК, КЕК) не надто "впираються", бачачи грамотність пацієнта і його настрій на відстоювання своїх прав. Хоча. в нашій "країні чудес" все можливо.
На жаль. Юридична безграмотність наших ескулапів жахлива. Вони не знають навіть того, з чим працюють. Ми кілька разів запитували - як краще вчинити. відповіді були найрізноманітніші. тьху! Навіть згадувати не хочеться!
quote: Юридична безграмотність наших ескулапів жахлива да уж ..во всьому світі знають вихід-юридичні питання там доручають юристам. але у Росії, як відомо. у всьому свій шлях!
quote: Юридична безграмотність наших ескулапів жахлива.
за основним фахом вона ще більше.
quote: лікар в поліклініці - про оформлення листка непрацездатності. Бо суд відмазок "ой, я не знав!" не бере до уваги. лікар в суд з листком непрацездатності можна потрапити тільки в одному випадку якщо листок цей "липовий". за хабар отриманий. і це доведено. А юр. знання на рівні "хабарів брати не можна" у лікарів все ж є. застосування цих знань-інше питання
"Наортачіть" в лікарняному лікар може тільки в межах 15 днів, потім все лікарняні проходять через лікарську комісію. там вже грубі помилки майже не встречабются
О! Це у вас фантазії не вистачає!
У мене чоловік мотався в рідне місто (працює в столиці, прописаний в області) 3 рази - виправляв по черзі 3 листка непрацездатності підряд, запороти 1 заслуженим медиком.
Зіпсувати сучасний лікарняний великого розуму не треба. Досить щоб здригнулася рука. Або відволіктися на бубонить клієнта.