Чи потрібні бізнесу книжкові ярмарки, розоряться чи видавництва і чому німці не читають електронні книги? Про це та багато іншого - в інтерв'ю з генеральним директором Торгового дому «Москва» Мариною Каменевой.
- Книжкові ярмарки, подібні до нашої ММКВЯ, необхідні або непомітно стали рудиментом, частиною традиції?
- Мені здається зараз, безумовно, частина традиції. Але з іншого боку, це рідкісна можливість побачити на одному майданчику більшість своїх партнерів - видавців і всі їхні новинки, поспілкуватися з колегами, дізнатися про нові тенденції на книжковому ринку, провести ділові зустрічі.
- Чи існує, подібно до кінофестивалям, якийсь рейтинг міжнародних книжкових ярмарків?
- Яке місце серед них займає ММКВЯ?
- Що стосується міжнародного статусу нашої ярмарки, мені здається, зараз він досить сумнівний. За радянських часів вона була більш значима. Пам'ятаю, тут були представлені всі провідні книжкові держави, сюди з'їжджалися представники найвідоміших зарубіжних видавництв. А в пострадянські роки їй так і не вдалося стати на один рівень з провідними ярмарками світу.
- Коли почалася перебудова, було багато інших проблем. За радянських часів книговидання було частиною ідеології. Останні двадцять років держава забула, що друковане слово - потужна основа для розвитку суспільства. В Японії, наприклад, на відкритті національної книжкової ярмарки вивішують прапори всіх країн, присутні всі посли, ярмарок відкриває Прем'єр-міністр. У всьому відчувається урочистість.
Це говорить про те, що країна на чолі з урядом ставиться до відкриття книжкового ярмарку, як до важливого державного події. На жаль, в Росії втрачено серйозне ставлення до книжкової галузі. Правда, в останні роки чимало зроблено, щоб змінити ситуацію. Вважаю, що в цьому велика заслуга Федерального агентства по друку і масовим комунікаціям. Книжное напрямок тут веде Володимир Григор'єв, заступник керівника Агентства - людина енергійна і креативний. Він багато робить для галузі, в тому числі для розвитку міжнародного ярмаркового руху.
- Чого бракує нинішній ММКВЯ?
- На недолік відвідувачів організатори не скаржаться, народ йде. Адже на ярмарку і ціни нижчі і книги, особливо новинки, видніше.
- Звичайно, ми повинні використовувати цей інтерес. Добре, що проходять зустрічі з письменниками, але для Москви це вже, ну, як сказати.
- Так. Кого цим здивуєш: презентації та зустрічі в подібному форматі - звичайна справа. Пора шукати нові форми. Якщо говорити про ярмарках в цілому, то, звичайно, чудово, що ми беремо участь у виставках в Європі та США. Але як хотілося б, щоб зовсім інший статус і значення придбали ярмарки в колишніх наших союзних республіках. Десь вони формально проводяться, а десь їх зовсім немає. А скільки російськомовних людей живе в Україні, в Білорусі, в Вірменії, в Грузії, ми цих читачів втрачаємо. І разом з тим втрачаємо лояльних до нашої країни людей з точки зору іделогіческой, і великі ринки з позицій бізнесу. Якщо не почати діяти, в країнах, з якими межуємо, скоро західну історію, літературу і культуру знатимуть краще, ніж російську.
- Чим цікава ярмарок людині, що займається книжковою торгівлею?
- Хочу відчути на ній орієнтири на наступний рік. Намагаюся зрозуміти настрій видавців - не дуже позитивне останнім часом. Саме воно відображає справжнє, не тільки виражене в цифрах, стан ринку.
- Була в Вашому житті ярмарок, яка особливо запам'яталася?
- Так, справжнє потрясіння було від Франкфуртської виставки, коли я вперше на неї потрапила. Ми тоді були на роздоріжжі: вже пройшла демонополізація галузі, організовувалися незалежні магазини, але сумніви в успішному розвитку цього бізнесу залишалися. І ось тоді я побачила, яка величезна кількість людей у світі займається книжковим бізнесом - серед них була і молодь, і люди середнього віку, і зовсім літні. І я тоді подумала: «Боже мій, у всьому світі не дурні ж, якщо вони все стільки років займаються цим, значить і ми зможемо теж щось зробити».
- Не мертве річ, не безнадійна ...
- Так Так! Саме таке надихаюче враження повинна виробляти виставка-ярмарок. А нашій Московському ярмарку, на мій погляд, поки не вистачає «душі», атмосфери, якщо мати на увазі під цим не повітряні кульки і музику!
- Продавати книги зараз вигідно?
- Гарне питання. Навіть важко однозначно на нього відповісти. Напевно, якщо поки ми ще не закриваємо магазини, значить, якийсь дохід маємо. Прибуток від продажу книг завжди менше, ніж від продажу будь-якого іншого товару, якщо ми говоримо про роздробі. Але, на мій погляд, до останнього часу становище було більш стабільно.
- До останнього - це коли?
Я часто чую, що спад продажів викликаний впровадженням на ринок електронних книг. Ні, якщо говорити про роздрібні продажі, то я бачу декілька основних причин: вплив макроекономіки, загальне зниження інтересу до читання, конкуренція інтернет- торгівлі і тільки потім - електронні книги.
- Це в Москві, а в Пітері, в регіонах?
- Якщо між столицею і Пітером різниця не суттєва, то між Москвою і регіонами - катастрофічна. Там проблеми і з асортиментом - дуже бідний, і з доставкою - довго і дорого. Скажу, не повірите: з Хабаровська, де досить велика книжкова мережа, було замовлення на книгу відомого дієтолога Дюка за 230 руб. і вони заплатили за доставку понад 1000 рублів. Можете собі уявити? Але звичайно, не всякий покупець може собі це дозволити.
Тому я вважаю, що для Росії з її величезною територією, дуже важливо - для видавництв в першу чергу - подбати про розвиток напрямку Print on demand - «Друк на вимогу». Поставити в ключових містах Сибіру, Уралу, Далекого Сходу малі друкарні і, передаючи контент в цифровому вигляді, відразу на місцях друкувати хоч 100 примірників, хоч 200 і розвозити вже звідти. Не треба гнати транспорт, містити великі склади. Потреба є, точно знаю, не тільки в детективах або жіночих романах. Ми теж організували у себе в магазині цей сервіс, і уявляєте в перший же місяць - шістдесят замовлень, і це в Москві, де, здавалося б, на книжкових полицях є все. Замовляють, не тільки спеціальну і прикладну літературу, а й твори Толстого, Достоєвського, Мережковського, мемуарну літературу.
- А як думаєте, нижня точка падіння вже пройдена? Як буде виживати книжковий бізнес?
- Йде системний спад, який потрібно розуміти і намагатися спрогнозувати подальший розвиток ситуації. Структура видавничого ринку вже змінилася. Наприклад, багато невеликих видавництва, у яких були багаті видавничі «портфелі», але не було коштів, скооперувалися з видавництвами, у яких були фінанси, але не було цікавих планів. Про книжкову торгівлю можу розповісти більш докладно. Так, якісь книжкові магазини закриються. І хоч як це комусь дивним, складніше буде вижити мережевим книгарнях. Вони здебільшого однаково холодні, бездушні і безликі. А зараз люди будуть приходити до нас за атмосферою, за отриманням позитивних емоцій, заради задоволення попорпатися в книгах, погортати їх. Це як подивитися хороший спектакль. Хто зуміє такий «спектакль» зрежисирувати і організувати, той виживе. У цьому сенсі у незалежних книжкових, на мій погляд, більше шансів. Вони більш ніж мережі налаштовані на розуміння попиту свого читача, що дуже важливо.
- Структура попиту якось змінилася за останні роки?
- Найяскравіші, за Вашими відчуттями, бестселери останнього часу?
- Я не думаю, що яскравість тексту і високі продажі - завжди синоніми (на жаль!) На мене особисто велике враження справили «Письмовник» Михайла Шишкіна, проза Андрія Рубанова. У нашому магазині стали бестселерами, дійсно, цікаві книги іспанця Карлоса Руїса Сафона і француженки Мюріель Барбері. Як і в усьому світі величезним попитом користувалися детективи Стіга Ларссона і філософські романи Айрін Ренд.
- Коли бачите книгу, можете оцінити її ... «продажність»?
- Не завжди. Але, знаючи вже смаки своїх покупців, як правило, приблизно можемо.
- Як класика, наша і не наша, на ринку себе почуває? І, до речі, вибір достатній?
- Продажі невеликі, але стійкі. На наших полицях трохи більше двох тисяч назв класики, з них вітчизняної - приблизно сімсот. Є зібрання творів, різні бібліотеки класики і зарубіжної, і вітчизняної. Було б місце, було б більше. Одна з проблем російських книгарень - недолік площ. Хочемо показати якомога більше, а місця немає. У рік виходить понад 100.000 найменувань. Уявіть - в день отримуємо приблизно півсотні новинок, три з гаком сотні в тиждень. Щоб людина могла ПОБАЧИТИ в магазині новинку, потрібно ж правильно її представити. Тому завжди варто важка проблема вибору.
- Зате з електронною книгою докладних проблем не буває. Вона зараз - реальний конкурент паперової, або це поки міф, оману?
- Я взагалі вважаю, що не конкурент. Спочатку книгу писали на папірусі, на табличках глиняних, а в наш час ось така форма з'явилася.
- Так, і динаміка божевільна. Звичайно, це в загальному обсязі товарообігу частка електронних книг поки непомітна. Але зростання продажів за рік - 300%.
- Хочете сказати, що наші люди вже готові за це платити?
- Коротко повідомлю останні дані з Міжнародного конгресу книгорозповсюджувачів, на якому ми були навесні. Європа в розгубленості від того, що насувається електронна книга. Політика американських книжників мені ближче. Вони не панікують, а також як ми надають читачам можливість прямо в книжкових магазинах купувати і завантажувати електронні тексти, укладають договори з видавництвами.
Унікальна ситуація у німців: вони просто бойкотують електронну книгу.
- Просто не читають і все. Причому все.
- Попіл Гуттенберга стукає в їхніх серцях ...
- Можливо. Між іншим, німці адже, також консолідовано, забойкотіровалі колись книги англійського видавництва Dorling Kindersley, які були популярні в багатьох країнах - сказали, що ці видання занадто примітивні для їхніх дітей. Як надалі складеться ситуація з електронними книгами в Німеччині - не знаю.
- Які прогнози зарубіжних колег?
- На книжковому ринку США (а американці займаються торгівлею електронними текстами вже більше десяти років!) На сьогоднішній день електронні книги займають всього 3-5%. Прогноз наших американських колег: в найближчі 5-10 років електронні книги можуть скласти в обороті до 30%.
- Ціни порівнянні з паперовими?
- Ціноутворення вибудовується всюди по-різному. Наприклад, електронні книги у Amazon'а дешевше. Ми знаємо, що там були судові розгляди з видавництвами з приводу демпінгу. А ось англійська електронна книга досить дорога - на їхньому ринку її ціна порівнянна з ціною покет-буку. Вважаю, що у нас зараз ціна на електронну книгу поки занижена - 60 - 100 - 150 рублів, в залежності від обсягу. Мені здається, що в результаті оператори, які займаються продажем електронних текстів, знайдуть золоту середину між ціною дорогою англійської та дешевої нашої книги, і це буде вигідно і їм, і покупцям, ну, і письменникам, звичайно.
- Ви, напевно першими в Росії пустили на прилавки рідери. Чи не шкодуєте?
- Ні! Спочатку вони були занадто дорогими, зараз ціни знижуються і продажі активізувалися. За півріччя нами продано близько 200 шт.
- Уже кілька років говорять про швидке падіння книжкового ринку. Зараз ситуація ще більше ускладнилася і світова криза, і макроекономіка, і ті ж електронні книги, і Інтернет, де можна знайти безкоштовно будь-який текст. Проте, книжковий ринок на плаву. З чим пов'язана ця стійкість?
- Звичка. Скажу - «менталітет», хоча не люблю це слово. До чого людина привчений з дитинства, то і стає потребою.
- Паперова книжка помре або стане раритетом, на кшталт папірусу або вінілової платівки?
- Частина літератури на паперових носіях повністю піде в електронний формат: енциклопедії, довідники, юридична, економічна, ділова і всіляке чтиво. Це зручно, практично і з точки зору екології більш правильно. А все-таки для душі залишаться паперові книги - поліпшеного поліграфічного видання, подарункові, дитячі. Не хотілося б нікому, напевно, щоб дитина в 2-3 роки сидів біля комп'ютера. Безумовно, залишиться класика і улюблена книга, з хорошими ілюстраціями, яку в руках хочеться потримати. Якщо Вам потрібен прогноз, то він у мене позитивний - найближчим часом нічого катастрофічного на книжковому ринку ми не очікуємо.