Від того, до Москви або Вашингтону повернеться сьогодні Іран, залежить економіка Росії Фото: ТАСС / ZUMA / Morteza Nikoubazl
- Іран в тій чи іншій мірі живе в режимі санкцій протягом останніх 35 років. За чотири минулих роки інтенсивність цих санкцій помітно посилилася. Ми не повинні забувати, що проблема нафти в світі - це не тільки питання сировинного ресурсу, не тільки питання економіки. Нафта - це інструмент політики. Європа і Америка в різні часи користувалися цим політичним інструментом для знищення своїх супротивників. Іран за останні чотири роки став на шлях побудови економіки, яка не так сильно залежить від експорту нафти. Нафти більше не відводиться ключова роль.
Народ Ірану поступово починає звикати до економічної моделі, в якій нафта не грає чільну роль, хоча це дається непросто, і економіці, звичайно, було завдано серйозної шкоди. Крім того, архітектори зовнішньої політики Ірану добре усвідомили, що проблема взаємин Ірану з одного боку і Європи і США з іншого - не проблема окремих країн і особистостей, а проблема геополітичного розкладу. Якщо сьогодні знову відкриються двері і почнеться оборот нафти, це зовсім не означатиме, що складнощі у взаєминах Ірану і Заходу вирішаться швидко і самі собою. Виходячи з цього архітектори зовнішньої політики Ірану по відношенню до Європи і США ведуть стриману, шахову політику. Якщо в країну знову хлинуть гроші від продажу нафти, економіка виявиться у вибухонебезпечному положенні, і в такому випадку шкоди від таких грошей буде набагато більше, ніж користі. Але це, звичайно, не означає, що Іран не зацікавлений у продажу своєї нафти. Просто нам потрібен час, щоб придбати більш стійкий імунітет проти нафтової залежності. Хоча б тому, що наші консультації з атомної проблематики ще не прийшли до завершення, яке б влаштувало і Іран, і Захід.
- Іран багато років живе в режимі санкцій, а тепер з такою ситуацією стикається і Росія. Як країна живе під санкціями? Які обмеження вони накладають на життя країни і кожної окремої людини?
Керівникам Ірану це забезпечує легітимність для обґрунтування рішень, прийнятих під тиском, під санкціями. З'являється можливість трактувати проблему взаємин з США і Європою в світлі протистояння ідеологій: якщо вони хочуть змінити нашу культуру і політику, ми повинні відповісти відповідним чином. У сьогоднішній путінської Росії такої ідеології немає. І пану Путіну буде складно користуватися антизахідної риторикою в країні, яка вже 23 роки живе поза комунізму, де суспільство встигло звикнути до ідеології споживання, в країні, у якій із західними країнами встигла скластися ціла система взаємного фінансового та економічного впливу. Дехто схильний вважати, що пан Путін та інші конструктори зовнішньої політики Росії прагнуть відтворити ідеологію російського націоналізму, згуртувати народ навколо цієї ідеї, оскільки альтернативою може стати загроза загибелі країни. В якійсь мірі ця ідеологія може зайняти місце минулої ідеї комунізму і соціалізму. Але ідеологія російського націоналізму створить труднощі всередині самої багатонаціональної Росії.
Щоб обійти санкції, економіка повинна бути конкурентоспроможною
- Як могла б Росія використовувати досвід Ірану в частині життя під санкціями?
- Будь-яка економіка, заснована на нафті або газі, вразлива для руйнування. Щоб уникнути такого сценарію, необхідно заміщати основні статті доходів з сировинних ресурсів на високотехнологічні виробництва. Але економіки, які піддаються санкціям, втрачають свою динаміку і починають відставати. Економіку Ірану не можна назвати динамічною, а для того щоб обійти санкції, економіка повинна бути конкурентоспроможною. В історії мало випадків, коли одна країна успішно могла б боротися з конгломератом сил, що роблять на неї в тому числі економічний тиск. Найкраще, що можна в цій ситуації зробити списку санкцій економікам, - об'єднатися. Якщо кооперація економік Росії, Китаю, Ірану, країн Латинської Америки і Центральної Азії стане тіснішою; підвищиться товарообіг, з'явиться загальна валюта, можливо, санкції для них будуть менш чутливими. Кооперація в просторі Євразії, яка може скріпити економічними зв'язками Іран, Росію, Китай, Центральну Азію, Кавказ, а в подальшому Туреччину і Пакистан, дасть великі перспективи для поводження санкцій. Але це, зрозуміло, довгостроковий проект.
- Як позначаються санкції на внутрішній політиці?
Захід прагне ліквідувати Росію як державу
- Як в Ірані сприймають російсько-українська криза?
- Коли ми говоримо про громадську думку іранців про політику Росії щодо України, не можна сказати, що все мислять в одному напрямку. Ті, хто розділяє ідеологію лібералізму, бачить проблему по-своєму, ісламісти і ліві теж мають свою точку зору. Державна точка зору на російсько-українські взаємини, по-моєму, не зводиться до негативної оцінки дій Росії: щоб зрозуміти це, достатньо простежити, як події на Україні висвітлюються в державних ЗМІ Ірану. Будучи в Ірані, важко відокремити події на Україні від подій в Сирії. Підтримка Росією, поряд з Іраном і Китаєм, режиму президента Башара Асада в Сирії змусила противників Росії і їх союзників завдати блискавичного удару у відповідь. Україна є найближчою країною для Росії за етнічним складом, конфесійної приналежності, історичної та культурної основі. Але між цими країнами спровоковані розбіжності, які поставили під загрозу геополітичну позицію Росії і стали причиною ослаблення систем безпеки, які були вироблені в пострадянський час.
- Якими можуть бути наслідки?
- Пострадянський простір від Східної Європи до Кавказу та Центральної Азії розглядається Кремлем як простір сателітів, впровадження будь-якого іншого держави в ці регіони, природно, сприймається як серйозна загроза. Події, що відбуваються на Україні, - це пряма загроза безпеці Росії. Якщо Росія не буде втручатися в цей регіон, тобто дасть прозахідним силам впровадитися сюди, залишить без уваги присутність Західної Європи і США у себе під боком, то Україна опиниться в руках США і НАТО. Проблема в тому, що і в тому випадку, якщо Росія буде робити рухи, спрямовані на захист своїх інтересів у цьому просторі, - а вона їх вживає, - це знову-таки створить - вже створює - негативний образ Росії як свого роду окупаційного держави. Захід вибудував щодо Росії логіку дій, кінцева мета якої - позбавлення Росії системи національної оборони. Початок цих дій - захоплення простору пострадянських держав, активізація екстремістських угруповань на Північному Кавказі і як підсумок - ліквідація Росії як держави, не менше. Це проект, який прагне реалізувати Захід, його кінцева мета.
- Власне, чому саме Україна опинилася ареною зіткнення інтересів?
- Тому що російський газ транспортується через неї. Якщо Росія збереже вплив на Україну, у неї буде геоекономічний козир. Якщо Україна буде в руках Заходу, вона стане інструментом стримування Росії. Україна - авангард сучасної геоекономіки в Євразії. Той, хто буде володіти Україною, буде визначати європейську політику в XXI столітті. США добре засвоїли, що Україна - ключ до контролю над Росією. З великою ймовірністю Україна буде розділена на дві частини. Одна з них перетинаються над Чорним морем по південному сході України і через Херсон досягне Придністров'я. У Росії до цих пір не було сухопутних коридорів до цієї самопроголошеної республіки, яка знаходиться в положенні сендвіча між Україною та Молдовою. Можливо, кінцева мета проросійських сил на Україні - якраз забезпечення такого шляху до Придністров'я, звідки зручно контролювати Східну і Центральну Європу. Це могло б стати свого роду відповіддю Росії на розміщення систем ПРО НАТО в Чехії і Польщі. Якщо коридор буде забезпечений, план Європи і США щодо набуття важелів економічного впливу на Росію через контроль газопровідної системи на Україні може провалитися і принести втрати - як для Європи, так і для США.
Ми не знаємо культури один одного
- Росія і Іран, як і Туреччина, історично були суперниками на Кавказі. Зараз з трьох головних гравців Іран найбільш обережний і найменш помітний. Як би ви зараз описали модус взаємодії наших двох країн в цьому регіоні і в цілому?
- Яку роль у нинішніх відносинах України та Ірану відіграє минуле? Яке значення конфесійних відмінностей?
- Іран, звичайно, пам'ятає російсько-іранські війни минулого, що призвели до територіальних втрат Ірану на Кавказі і в Центральній Азії. Є також складні спогади про відносини з Радянським Союзом. Але і у російських існує свого роду погляд на Іран зверху вниз. Поки ці взаємини не стануть предметом вивчення дослідників, експертів, не стануть темами семінарів і конференцій, поки ми не будемо дивитися фільми один про одного, ми не зможемо знайти точок дотику. У нас таких зв'язків поки немає, і ми потребуємо більш тісних культурних і наукових контактах.
Одна з проблем - російське сприйняття ісламу. Більшість російських ЗМІ знаходиться у власності людей, чиї погляди на іслам негативні. Вони не перебувають у прямій комунікації з мусульманами, і їх погляд на іслам можна назвати західним. Але якщо мусульмани на Заході в цілому представляються мігрантами, то в Росії мусульмани жили століттями. Тому екстраполювати західну точку зору на мусульман на простір Росії несправедливо. Тим часом в російських ЗМІ ви не почуєте і не побачите позитивних сюжетів про мусульман. Зате якщо станеться якась негативна подія, пов'язане з мусульманами, воно тут же стає найбільш обговорюваним.
Навіть якщо ваш сусід вам неприємний, ви повинні вибудувати з ним відносини
- Події на Близькому Сході відкривають для Ірану широку перспективу трансформації відносин із Заходом. Довгий час Штати робили виняткову ставку на Саудівську Аравію, але зараз стало очевидно, що вона, як і інші сунітські країни затоки, є далеко не таким бездоганним партнером, як цього хотілося б Заходу. Чи стане Іран другим або навіть основним партнером Заходу в регіоні? Чи буде потенціал Ірану використаний в боротьбі з Ісламським державою?
- Так чи цікава Ірану Росія, як цього б хотіла сама Росія? Які, на вашу думку, головні проблеми актуальною ірано-російського порядку денного?
- Якщо повертатися до побоювань Росії щодо «вестернізації» Ірану, то необхідно згадати і те, як вела себе Росія щодо атомної програми Ірану останні вісім років. А це поведінка не можна назвати інакше як поведінкою в рамках подвійних стандартів. Росію не можна було назвати надійним партнером, оскільки вона сама брала участь в атомній програмі в Бушері, але коли приймалися резолюції ООН проти ядерної програми Ісламської Республіки Іран, Росія їх підписувала. Така поведінка помітно ускладнювало нашу співпрацю. Росія зазнала значних іміджевих втрат в іранському громадській думці, і вона, на жаль, мабуть, не особливо над цим замислювалася. Відносно Ірану Росія в значній мірі дотримується оборонного підходу. Але щоб домогтися успіху у співпраці, необхідно краще пізнавати один одного, більше подорожувати, мати більше уявлення про культуру країн.