Ясна річ, що Стражник найбільш ефективний, як зброю найближчого бою - на 0-1 м. Але тим не менше мова постійно заходить і про влучань з більших відстаней. Було кілька тем про стрілянину в ціль з Стражника з певною дистанції, щось навроде 'З Стражника хтось потрапляє?' Але всі вони зводилися до того, що хтось заявляв про влучань з 10 метрів в ябоко, хтось з метра потрапляв замість мети - собі в п'яту і тд. В основному обговорювалися можливості девайса і результати стрільби, при цьому приділялося мало уваги конкретним напрацювань, прийомам, навичкам.
Пропоную в цій темі стражніководам поділитися досвідом освоєння прицільної срельби з Стражника, а також розповісти, відповідно, про своїх прийомах, напрацювання і тд
Потримавши в руках кілька стражників з ЛЦВ було помічено відхилення (в деяких випадках значне) плями ЛЦВ від точки прицілювання через відкриті прицільні пристосування. Про яку точність може йти мова?
На відстань 5-7 метрів без проблем потрапляю в центр листа А4. Для самооборони більшої точності на мій погляд не потрібно.
quote: Originally posted by Jarkiy:
Пропоную в цій темі стражніководам поділитися досвідом освоєння прицільної срельби з Стражника, а також розповісти, відповідно, про своїх прийомах, напрацювання і тд
1. Перше, що потрібно зробити - зменшити висоту мушок на касетах приблизно вдвічі. Це дозволить вирішити проблему із заниженням СТП, а то й повністю, то істотно.
2. Рекомендую також при покупці підбирати пістолет, у якого касети будуть люфтіть мінімально. Тобто ставимо обойму і похитує її рукою, дивлячись на зазор між нею і корпусом. Якщо пістолет вже куплений, а обойми люфтят, то має сенс купити інші.
3. У Стражника дуже маленьку відстань між тильною частиною рукоятки і передньою поверхнею спуску. Як наслідок, досить поширеною помилкою є натискання на спуск мало не другою фалангою вказівного пальця, в результаті чого в залежності від того правша чи лівша стріляє, кулі будуть йти правіше або лівіше. Тому важливо звертати увагу на те, як ви натискаєте на спуск.
Ось Михайлику, яку вже не раз показував, для ілюстрації можливостей стрільби з Стражника
quote: Пропоную в цій темі стражніководам поділитися досвідом освоєння прицільної срельби з Стражника, а також розповісти, відповідно, про своїх прийомах, напрацювання і тд
Ділюся - писав уже про стрілянину "віялом", ще двоє знайомих на останніх стрільбах підтвердили - коли Стражник в руці паралельний землі - результати досить точні бувають, мабуть віддача по-іншому розподіляється і легкий страж не так "смикає" -уводіт. Буду і далі тренувати цей спосіб для різноманітності прийомів.
Там десь є мої фотки зі стрільб, де "9" засадив саме цим способом, "снаряд" ще в дерево засів точно хвостовиком.
Днями піду до МС зі стрільби знайомому в тир, постріляємо цим і звичайним способом по мішенях, нехай пояснить ефект.
У них в тирі бачив не раз, як дівчата - пістолетчіци "годинник" тренують - пістолет стріляє з положення "21час", потім "00" - за чим то треба це видно, розвиває чогось.
Дивно, але у мене при холостих тренувальних спусках найкращий результат став стабільно виходити саме при натисканні другої фаланги на спуск. При правильному натисканні - постійно зриває. Цікаво, чи є у вас якісь особливості хвата рукояті і відпрацювання спуску зі Стражником?
Для себе після експериментів оптимальним визначив хват з відстовбурченою мізинцем і особливо щільно притиснутим великим пальцем, зігнутим під кутом близько 120 градусів. Природно, надзвичайно важливо, щоб задня частина рукоятки дуже щільно входила в "вилку" між великим і вказівним пальцями. Інакше - все, хана, відведе моторошно на 100%.
Зі спуском поки до кінця не визначився.
quote: Originally posted by Jarkiy:
Дивно, але у мене при холостих тренувальних спусках найкращий результат став стабільно виходити саме при натисканні другої фаланги на спуск. При правильному натисканні - постійно зриває.
Зриває в який бік? Взагалі, традиційно сдергіваніе називають ситуацію, коли зброя відхиляється вниз внаслідок різкого натискання на спуск. А відведення вліво-вправо розглядається як окрема помилка, пов'язана саме з неправильним положенням вказівного пальця на спусковому гачку.
quote: Цікаво, чи є у вас якісь особливості хвата рукояті і відпрацювання спуску зі Стражником?
quote: Для себе після експериментів оптимальним визначив хват з відстовбурченою мізинцем і особливо щільно притиснутим великим пальцем, зігнутим під кутом близько 120 градусів.
Щось мені це дуже нагадує Потапова)) Я зараз взяв в руки Стражник і спробував зобразити такий хват. Скажу чесно: на мій погляд (і стосовно до моєї руки) нічого більш дивного придумати не можна відстовбурчені мізинець сильно напружує м'язи кисті. До того ж Стражник занадто вузький у верхній частині рукояті, щоб притиснення великого пальця до рамки дало природну вилку (ну тільки, якщо з однієї руки стріляти, там інакше не вийде, але тоді палець треба загинати більше, ніж на 120 град). І при цьому ще і натискати другою фалангою. Я б, напевно, взагалі не потрапив в мішень
Подивився на свій хват - не думав, що є якась особливість, але виявляється є Насправді, хват той же самий, що і при стрільбі з інших пістолетів, просто в силу особливостей Стражника він виглядає зовсім інакше. Отже особливість: великий палець основний руки НЕ притиснутий до рамки, а як би "зачеплений" за великий палець підтримує руки. При цьому подушечка великого пальця основний руки лягає зверху на суглоб великого пальця підтримує і як би притискає його, чим забезпечується жорсткість хвата. Мізинець НЕ відставлений убік, спуск натискається першим суглобом (хоча на інших пістолетах тисну подушечкою, але це знову-таки через особливості Стражника). Взагалі, можу завтра зробити фото свого хвата.
Я не претендую на те, що мій хват єдино вірний і взагалі безпомилковий, але, у всякому разі, я з Стражника нормально потрапляю.
Ось фото мого хвата Стражника:
А ось для порівняння як, по суті, той же хват виглядає стосовно Сталкеру:
Мда, схоже Ви ветеран по швидкості висновків в першу чергу
Взагалі-то все логічно. Якщо СТП зміщена вгору або вниз, то при розвороті зброї горизонтально вона зміщуватиметься вліво або вправо, в залежності від того, в якій руці зброю.
Я написав про таку стрільбі, щоб комусь ще цікаво було спробувати і порівняти результати власні з власними і чужими, тільки і всього, до того ж, мені здається - некрасиво такі оь'явленія робити після того, як тема в архів "пірнула".
quote: Originally posted by grvmanager:
Я написав про таку стрільбі, щоб комусь ще цікаво було спробувати і порівняти результати
А "Стражник" в руках тримали? "Куля" пробували? Ви не зрозумійте перекручено, але протягом мого перебування на форумі (відповідно і володіння) зброєю це перша претензія до даного апарату + прісаоедіняюсь до Борису (дату реєстрації можете подивитися).
quote: Originally posted by OLE_LUKOE:
А "Стражник" в руках тримали? "Куля" пробували?
quote: Ви не зрозумійте перекручено, але протягом мого перебування на форумі (відповідно і володіння) зброєю це перша претензія до даного апарату + прісаоедіняюсь до Борису (дату реєстрації можете подивитися).
А в чому ви до мене приєднуєтеся? Я своїм попереднім постом підтримав grvmanager'а, а ви, ніби як, йому щось протиставляєте? Тут якась незрозуміла дискусія пішла. Те, що Стражник нізіт, це давно відомий факт.
Спасибо большое, поки ще неуважний буваю, забув посилання на цю темку.
Так ось, щодо "А" Стражник "в руках тримали?" Куля "пробували?" навіть сперечатися не буду - раптом не повірите, що "пуляв"
Щодо невіри в засів там сердечник від 18х45 (нагадаю, що там були два А + А ще) в "дев'ятці" - Ви подивіться уважно на потік смоли там під ним - якби хотів обдурити, встромив би сердечник, клацнув би, і ніяка смола не встигла б натечь! Ну а більше на кшталт нічим "неверцев" тут переконати, та й не хочу - як ніби виправдовуюсь.
P.S. Після тих стрільб мушку вдвічі спиляв - все одно нізіт, хоч і трохи менше - підозрюю, що справа в хваті, на фото помітно, що я худорлявої статури, тонкокостий, ось вартовий і "танцює", з 5,6 МЦ в тирі набагато краще виходить , коли там держіщь трьома пальцями майже і спуск м'який.
Тому і почав шукати інші варіанти стрільби - може як я хто зіткнеться, до того ж вночі прикидав - в деяких випадках стрільби "навпомацки" "віяло" мені зручніше - трохи інший сектор і трохи по-іншому плече напружене і кисть
Проясніть, будь ласка, стрілянина "віялом" - це утримання зброї в горизонтальній площині?
У мене Страж теж нізіт. Мушку підпиляв, як і радив Боріоні, в половину, навіть, трохи більше. Нізіт менше, але все одно нізіт. А ще б'є лівіше. Але це вже через криворукості стрілка
Стражник маленький, в руці сидить незручно. А у мене пальці досить довгі, тому взагалі незручно. Пробував хват Боріоні - теж мені не підходить. Поки ось свій виробляю.
А ще вирішив тренуватися не на мішенях, а на манікенах або подобу Маніка. Якщо з 5 метрів в "голову" потраплю з 5 пострілів 4 рази, то результатом задовольнюся
Так, ще два слова про А + А (відписував вже на сайті Бориса). У мене з трьох відстрілів (тобто шість патронів отстрелял за три заходи) в одному випадку нижній патрон вибило вперед і верхній вже не вистрілив. З НОТовскімі такого не було жодного разу (настрел НОТовскімі - 20 шт.).
quote: Проясніть, будь ласка, стрілянина "віялом" - це утримання зброї в горизонтальній площині?
Для мене в цій ситуації - так
quote: у мене пальці досить довгі, тому взагалі незручно
я такий же і ті ж проблеми - видно по мішені на фото (якщо по посиланню йти), після сточування вдвічі - ненабагато краще стало по висоті.
Спробуйте мій спосіб майже "кіношний" для інтересу, може здивуєтеся.
Щодо манекенів - здорово звичайно, але мобільності менше - в ліс одна справа мішені в трубочку згорнуті взяти, інше.
А так звичайно - силует потрібен для близькості до реалій життя, так що рухається у всіх площинах
------------------------
quote: в одному випадку нижній патрон вибило вперед і верхній вже не вистрілив. З НОТовскімі такого не було жодного разу
Все попереду ще (настрел НОТовскімі - 20 шт.)
У мене досвід роботи з А + А - нескінченно малий - два постріли за все, але один за іншим, а саме з НОТ на тих же стрільбах -дуже часто вищеописане відбувалося - зараз "пошаманити" з гвинтами касет і кожен патрон на "бойове чергування "скотчем обмотую - поки тьфу-тьфу, як не дивно (щодо скотча)
Ось може кому стати в нагоді
quote: Originally posted by grvmanager:
Спробуйте мій спосіб майже "кіношний" для інтересу, може здивуєтеся.
Чекаю з / п, щоб прикупити патронів. Спробую - відпишуся
quote: Originally posted by grvmanager:
Щодо манекенів - здорово звичайно, але мобільності менше - в ліс одна справа мішені в трубочку згорнуті взяти, інше.
А, чогось я не подумав. У мене-то зі стрільбищем проблем немає
Манекен ще можна добути, а от змусити його ворушитися - це питання
у мене теж з двох рук з Стражника набагато краще виходить. хоча все одно лівіше і нижче.
Чорт! Пардон! З двох рук у мене теж з Стражем все прекрасно. Але ось хочеться і з однієї навчитися потрапляти як слід. Що ж це виходить? Потрапляють з Варта стріляють тільки з двох рук?
А сенс стріляти з нього з однієї руки? Ви ж не збираєтеся з нього спортивних результатів домагатися? Я просто використовую той спосіб, який вважаю найбільш оптимальним і ефективним
quote: А сенс стріляти з нього з однієї руки?
Ну не знаю - якщо стражник придбаний для самооборони, то ситуації всякі бувають. А якщо руку переб'ють в бійці? А якщо необхідність від групки відбиватися, з балона поливаючи з другої, або Удар?
Якраз і треба по ідеї все способи тренувати - чим більше в арсеналі прийомів, тим лучще, хоч все і не передбачиш (наприклад, що нападники регулярно вивчають ЕТТ форум)
P.S. В тир тільки на понеділок домовився, тоді і розповім про результат стрільби з однієї руки "горизонтальним" стражем.
І ще - після останніх стрільб якимось чином загубилася кнопочка перевірки заряду батареї. Ніколи не отримував стільки "плюх" від апаратури
Якщо Страж не розглядати як зброя останнього шансу, то вельми адекватним варіантом буде - в одній руці він, в іншій - ГБ. Бо двузарядних особливо вимагає бекапа. Тільки і всього.
quote: Originally posted by Borion:
А сенс стріляти з нього з однієї руки?
Я при тренуваннях тільки з однієї руки стріляю
Може бути, я і не правий, але мені здається, що при самообороні стріляти доведеться якраз з однієї руки, тому що одна з рук нерідко зайнята ручною поклажею.
Я, власне, теж. Не відчуваючи труднощів при стрільбі з двох рук, намагаюся відпрацювати постріл з одного. Саме такий, однорукий, хват, нехай фантастичний і кострубатий, але поки максимально ефективний, я описував на початку теми.
To Borion:
А в чому ви до мене приєднуєтеся? Я своїм попереднім постом підтримав grvmanager'а, а ви, ніби як, йому щось протиставляєте? Тут якась незрозуміла дискусія пішла.
Посипаю голову попелом. Просто шкідливо рідко бувати на форумі (але, на жаль - робота). Читав в той день на форумі багато, але мабуть випите після чергування пиво дало про себе знати. Накосячілі. Вибачте. Хочете - дайте "піндюлей".
Побували сьогодні в тире зі Стражем.
Результати - на зображенні. З 1-го по 4-ю "червоні" відмітини - знайомого тренера, МС зі стрільби. Попросив його "просто стрельнути по мішені", як зі спортивного пістолета стріляв би. Він - з якої відстані? Ну відрахували 8 плиток на стіні (50см) - вийшло з 4-х метрів.
Було незвично дивитися з боку, як з Стражника відпрацьовує по мішені майстер (плавне-повільне ведення спуску, відпрацювання дихання та ін.)
Майстер є майстер - вперше взявши в руки цей пістолет, миттєво оцінив центр ваги та ін. - результат видно, він ще трохи незадоволений щільністю був =)
"Моїм" способом я вже не наважився його просити
Настала моя черга (зеленим відзначено) - 5,6 - цілився як зазвичай, правда недбалої небагато.
Потім вирішив показати "віяло" - 7 Тренер задумався, потім сказав спробувати мені, як з спортивної зброї (я у нього іноді з МЦ та ін. Стріляю)
Почав я спуск повільно "відпрацьовувати", по центру ретельно цілитися - 8,9 пробоїни.
Поговорили - його висновок: мені над хватом, пензлем працювати при нормальному положенні, "віяло" - цілком може існувати
Ще прийшли до висновку, що ПБ-4М з МІГ-му не дозволила б напевно так плавно спуск обробити, хоча це не для оборони.
quote: Originally posted by grvmanager:
"Моїм" способом я вже не наважився його просити
Шкода.
Так це тільки в цей раз
Вже дуже вражений був можливостями мого Варта в його руках.
А так скоро в Нижній з'їжджу, "баки пополню" і повторю в тирі, попрошу все ж по-моєму постріляти. Взагалі зрозумів для себе - деякі речі в тирі виявляються, деякі-в лісі, чергувати треба, тим більше - холоду насуваються.