-Десять років після влади, десять років після відставки. Навпроти мене - гарний, багатий дядечко. Що б вам не нудитися на Сардинії, не займатися якимись галереями і яхтами? Навіщо політика? Навіщо опозиція? Навіщо ПАРНАС?
- Що значить - «прийшли до Путіна»? Подзвонили в приймальню і сказали: «Я зараз прийду»?
- Так це ви його навчили бути одночасно і президентом, і прем'єром?
- Це не я його навчив. Він сам для себе прийняв таке рішення, що він один повинен займати обидві головні посади в країні.
- І ... А що він відповів? Ось ви прийшли і сказали ... «Я втомився, я йду»? Як він відреагував на те, що ви йдете в опозицію?
- Він був дуже здивований. Їм кілька фраз було сказано, що я повинен був почути. «Знайте, що я вас все одно Пережміть». Перше. Друге: він сказав: «Ви ж знаєте, що в народі вас звуть Міша Два Відсотка?» Я кажу: «Я чув. Але ви-то знаєте, що це нісенітниця? »-« Я-то знаю, але ви майте це на увазі ». А коли я вже виходив і відкривав двері, він додав: «Так, і ще. Якщо у вас будуть проблеми з податковою службою - звертайтеся. Але тільки особисто до мене ». І через півроку у мене почалися проблеми.
два відсотки
- Довелося звертатися?
- Ні. Чи не довелося. Вони просто нічого не змогли знайти. У мене все було нормально.
- Про два відсотки все-таки ...
- Так, і настає перший платіж по кредиту, який був виданий урядом Росії, причому разом з урядом США, на запуск супутників, під систему НТВ +. Народженням НТВ + зобов'язане російському уряду. У тому числі Міністерству фінансів.
- Користуючись нагодою, передаємо НТВ привіт.
- прилипли. Прилипло чому - і чому не відразу? Тому, що про це згадав Путін в момент мого відходу. А поки я був прем'єром, цього ніхто не згадував.
- Однак невдалий для путінських мем. Два відсотки - святі люди ...
- Путін два роки тому на своїй конференції з громадянами, в прямому ефірі всіх центральних каналів, сказав про це. Коли його там запитав хтось із регіонів: «А що це - Міша Два Відсотка?» - на що він відповів: «Ми перевіряли, але чутки не підтвердилися». Він запустив цю кампанію по телевізору, а потім все це з себе зняв, що він тут ніби й ні при чому ...
Я не присягав дотримуватися слова Путіна
- Зате ви створили банкірів ... Андрій Костін, Олександр Лебедєв ... зовнішні борги ...
- МЕНАТЕП. Ви правда забули, як називався банк Ходорковського?
- Угу. А ось коли ви були прем'єром і виступили проти арешту Ходорковського - це що, такі часи були вегетаріанські і можна було дозволити собі не погоджуватися з генеральною лінією партії?
- У той час не існувало «команди Путіна». А було досить багато волелюбності всередині уряду. Я вважав за можливе висловлювати свою думку, я не присягав дотримуватися слова Путіна і Генеральної прокуратури. І коли творилося беззаконня, я публічно засуджував їх дії. Ходорковського звинувачували в несплаті податків, а в той час ще не існувало законів, що так робити не можна. Наше уряд боровся за прийняття таких законів 4 роки - боролося з Ходорковським в тому числі, тому що він впливав в Думі на багатьох депутатів, як і всі інші олігархи.
- Ви пішли з-за Ходорковського?
- По-перше, я не йшов сам. Я хотів піти сам після закінчення мого терміну, ще залишалося працювати прем'єром 2 місяці ...
- Тобто вас попросили?
Ми билися з Ходорковським
- Все-таки газ ... А ось нафту? Всю нафту вкрав у нас Ходорковський, як сказано в його вироку. Чому ви пішли в суд свідчити на «другому справі Ходорковського»? Він вас сам просив?
- Я спілкувався з адвокатами, ні з Ходорковським. З МБХ у нас не було ніяких контактів, поки він сидів у колонії.
- До того, звичайно, ми спілкувалися.
- Ми не були ніколи друзями. Зближення наше відбулося тоді, коли ми билися з олігархами, щоб закрити податкові діри.
- Ви билися з Ходорковським?
- Ми билися з Ходорковським. Ну не з Ходорковським, ми билися з усією бригадою олігархів, а оскільки Ходорковський був з них найбільш просунутий ...
- Ну Потанін був самим просунутий ...
- Керував нафтовим бізнесом, безпосередньо ... Ми говоримо про нафту і газ. До речі, Путін виключив газ з нашої нової системи оподаткування, і він до цих пір виключений спеціально. «Газпром» менше податків платить, ніж будь-яка нафтова компанія, в перерахунку на тонну видобутої нафти. Ходорковський все це розумів, він керував безпосередньо. Інші олігархи володіли, але не були менеджерами своїх же нафтових підприємств, а він був менеджером і знав більше за інших. Тому саме він від щирого бригади олігархів вів тоді зі мною і з міністрами переговори за новою системою оподаткування.
- І ось ви прийшли в Хамовнічеський суд. І як вам? Я думаю, що ви не часто бували в судах.
- Я в судах взагалі жодного разу не був до цього моменту. Це був перший раз. Звичайно, проти мого виступу з показаннями був прокурор, але суд - вони були змушені мене вислухати. У вироку, правда, ці свідчення не були враховані. Вони сказали, що я політичний противник Путіна і тому заангажований.
- Так, але вони ж потім лягли в основу рішень Страсбурзького суду.
- Так, там я також давав свідчення, але вже письмово.
- А яку роль ви зіграли в появі «списку Магнітського»?
- Нас було троє: Каспаров, Нємцов і я. Ті, хто роз'яснював громадськості США та Західної Європи, що відбувається в Росії, - на прикладі справи Магнітського. Я доводив, що російський уряд порушує всі свої міжнародні зобов'язання. Я вже не кажу про Конституцію, але це наша внутрішня справа. А то, що в Росії подібні злочини не розслідуються, а більш того, навіть заохочуються, - не може залишатися непоміченим нашими партнерами, які зобов'язані стежити за дотриманням і захистом прав людини. Так само як і ми зобов'язані стежити за тим, що відбувається в тих країнах. Сьогодні наша госпропаганда каже, що це, мовляв, втручання у внутрішні справи. Це брехня.
- Вони-то знають. Населення не знає - ті, хто дивиться телевізор. І виходячи з цього, звичайно, ви порушуєте всі духовні скріпи. Печеньки, Держдеп і зрадники батьківщини. При цьому вас в цьому контексті давненько не згадували. Ось Шендерович, Ксенія Ларіна ...
- Може бути, тому, що Шендерович все це робить по-письменницький чутливо, уїдливо ... А я по-простому, по-політичному. Може, це не так боляче б'є, але влада це дуже не подобається, це так. Путін де-факто говорить: ми робимо з нашими громадянами те, що хочемо, а вам не сміти сюди потикатися. Коли він говорить, що головний пріоритет державної політики - це суверенітет, він кардинальним чином помиляється. Це він каже словами двовіковий давності, коли суверенітет був головним фактором міжнародних відносин. Сьогодні - це права людини. І обов'язок всіх урядів - поважати і захищати права людини.
- Ви такими складними словами висловлюєтеся. Суверенітет, пріоритет ... Он, Дмитро Кисельов - вчіться. А ось те, що обіцяв зробити з вами Путін, - ех, дієслово я забула ...
- Так. Як ви це відчуваєте?
- Відчуваю. Це відбувається протягом усіх цих 10 років.
- А чи не шкодуєте, що вплуталися?
- У мене є зобов'язання перед громадянами: я знаю, що потрібно робити для того, щоб жити в країні стало краще для всіх. Нас небагато - тих, хто має досвід і знання і може на цьому терені послужити країні - і хто одночасно може працювати у відкритій політичній опозиції.
- Так плюньте ви. Хіба мало, що ви знаєте. Громадяни вас не хочуть. Навіщо вам піклуватися про невдячних громадян?
- Громадяни через блокування важливої інформації на державному рівні не можуть усвідомлено виробити думку, а отже, живуть одним днем і з працею здатні відповідально розпоряджатися своєю долею. Ось в великих містах громадяни дуже просунуті, їм небайдуже те, що відбувається в нашій країні, у нас їх навіть більше, ніж в інших країнах, - їх третину. В інших країнах, навіть західних, таких 15%. Нас багато.
- Який ви оптимістичний. А у вас немає відчуття катастрофи, що насувається?
- Воно є, але недостатньо різке. Це буде не завтра.