Михайло Піотровський: «Мистецтво дійсно належить народу ...»
У Російській Федерації завершується Рік культури. В цьому році відсвяткували своє 300-річчя легендарна Кунсткамера і Бібліотека Академії наук. І, звичайно ж, одним з найбільш значущих культурних подій цього року в нашій країні по праву стали заходи, присвячені святкуванню 250-річчя Ермітажу. За масштабами і значенням колекцій в один ряд з ним можуть бути поставлені лише Британський музей в Лондоні і Лувр в Паріже.Сегодня на питання «Всеволожский вістей» відповідає видатний організатор музейної справи, директор Державного Ермітажу, голова Всесвітнього клубу петербуржців Михайло Піотровський.
- Михайле Борисовичу, загальновідомо, що ви приділяєте велику увагу вихованню молоді. Ось уже в дев'ятий раз напередодні святкування ювілею ви «поселили» в цьому році в Ермітажі міжнародний медіафорум молодих журналістів «Діалог культур» ...
- На жаль, наше суспільство майже повністю втратило культурні орієнтири, воно втратило естетичний «смак». І значною мірою в цьому винні не хто інший, як журналісти. Наші журналісти, на жаль, демонструють поганий російську мову; через журналістів йде нав'язування примітивних підходів в оцінці політичної та культурної ситуації як у нас в країні, так і за кордоном. І тому ми бачимо своє завдання в залученні, в даному випадку, молодих наших журналістів, їхніх колег з країн СНД, і не тільки їх, до саме справжньої культури. Хтось же повинен їх виховувати!
Що ж стосується самої першої колекції, то вона була чудовою. Два предмета мистецтва з неї розташовані у нас, біля входу в Шатровий зал. Це полотна Гольциуса «Хрещення Христа» і «Адам і Єва». Це вже була символіка «початку двох начал». У цій колекції були також чудові картини великого Франца Хальса і багато-багато інших шедеврів живопису. Але справа не тільки в цьому: колекція була зібрана для Фрідріха Великого, а він був великим «збирачем» і цінителем прекрасного. Але, програвши війну Росії, він не зміг придбати колекцію, і вона виявилася у Гоцковского, який був з тих, кого ми називаємо спекулянтами. Він, в надії на те, що російська армія залишиться в Німеччині, скупив зерно. Але російська армія з Німеччини пішла, і Гоцковского, якщо завгодно, «прогорів» і був змушений віддати зібрану колекцію в рахунок сплати свого боргу. Таким чином, Катерина Велика не витративши на її придбання «ні копійки», явивши тим самим приклад ведення державних справ нащадкам.
Музей же, повторюся, виховує смак і демонструє, що саме потрібно цінувати в мистецтві, і стверджує саме поняття - мистецтво. Він дає розуміння сприйняття різних культур і навіть цивілізацій. Всі серйозні музеї «показують» лише 10% з того, що мають.
Наш музей в цьому сенсі вважається самим передовим: ні в одному музеї світу немає такого відкритого фондосховища. У нас для нього побудовано два шестиповерхових будівлі, і будь-хто може туди прийти і ознайомитися з експонатами, скласти про них враження, а також зрозуміти, чому ті чи інші «одиниці зберігання» знаходяться в фондосховище, а не виставляються на загальний огляд. І, можливо, у багатьох відпаде бажання «переписувати» історію на догоду кому-небудь і чого-небудь.
Зараз ми займаємося питаннями автентичності та віртуальності. Ми живемо у віртуальному світі: він весь недостовірний і придуманий і в ньому дуже важко розібратися. Потрібно зберегти і розвинути вплив справжньої речі на людину, щоб згодом він шукав справжню річ сам, а не отримував від інших відомості, часто недостовірні, про цю річ.
- Зараз Ермітаж, якщо завгодно, «приріс» значними виставковими площами. Що ви плануєте розмістити в новому «східному крилі»?
- Ми не «приростає». Ми плануємо, «вибиваємо з землі». У колишні роки в цьому архітектурному комплексі було багато розорене, і ніхто, за великим рахунком, не знав, що з цим робити. Що ж стосується нас, то ми знаємо.
А безцінний подарунок - італійську скульптуру Юпітера, яка призначалася колись для Літнього саду, нам уже підніс професор математики Юрій Абрамов. Таких подарунків ми не отримували давно.
- Зараз в Росії відроджується багато православних храмів і будуються нові. Чи не зверталися до вас церковні влади з пропозицією передати їм будь-які ікони або церковні предмети?
- Не бачу в цьому особливого сенсу. Зараз в Росії досить тямущих іконописців. Чому б не використати їх? Храм Христа Спасителя в Москві аж ніяк не прикрашений старовинними іконами і паникадилами.
І нам потрібно йти від «нашого улюбленого заняття» XX століття - ділити і переделівать. У музею - своя функція, у церкві - своя. Але правила у них - різні. Іноді, як виняток, в Ермітажі, в особливо урочистих випадках, з благословення митрополита проходять богослужіння, але це, повторюся, в порядку винятку. Ермітаж належить всім. Об'єкти культури повинні знаходитися там, де вони є, а не перетворюватися на передане і перепродував майно.
- Але ж існує культурний обмін. І в зв'язку з цим: чи існує небезпека «неповернення» культурних цінностей?
Музейні працівники з різних країн створюють спільні культурні проекти. Гасло «Мистецтво належить народу» - по суті своїй, гасло правильний. Мистецтво дійсно належить народу, а не окремим особистостям і державі. Для того щоб це було так, потрібно мати відповідне законодавство і способи захисту культурних цінностей. У нас на засіданнях іноді присутні представники страхових компаній; їх в першу чергу цікавлять «місця», де найчастіше «гинуть» безцінні полотна або скульптури ...
Що ж стосується культурного обміну, то це найважливіше. Політика тих чи інших держав сьогодні - одна, завтра - інша; сьогодні - вороги, завтра - не вороги. Але якщо ми забудемо один про одного, то цього не можна буде відновити ніколи. Ми, тобто радянські і російські музеї і «музейники», значною мірою змінили державне міжнародне право: воно в сенсі культури не підпорядковане ні праві приватної власності, ні прав людини, ні чого іншого. Існують тверді правила імунітету і гарантій того, що з культурними цінностями нічого не трапиться. Зараз ми «б'ємося» над тим, щоб ще більше зміцнити правила захисту.
Ось зараз у всіх на слуху ситуація з колекцією музейних експонатів з музеїв Криму. Що, власне, сталося в Амстердамі? На Україні є єдиний музейний фонд. Такий же є і у нас. Він належить державі. Ми також здійснюємо лише оперативне управління. Наприклад, в 20-і роки минулого століття держава вирішила, що потрібно продавати культурні цінності. Музей же нічого цьому протиставити не міг. Зараз ми цю ситуацію змінили: колекція музею захищена законом.
Я зробив невеликий відступ, щоб було зрозуміло. Так ось, повторюся - на Україні є державний єдиний музейний фонд. З іншого боку, експонати знаходилися на території, яка вже не належить Україні. Ми зараз повинні відстоювати таку позицію: оскільки музей - автономна одиниця, експонати повинні бути йому повернуті, незалежно від того, в якій країні музей знаходиться в даний час.
Втім, такий прецедент вже був в той час, коли у нас була виставка з Кувейту. Виставка була у нас, а в цей час Ірак напав на Кувейт, і його не стало. Ми відкрили виставку держави Кувейт. Це було досить сміливо з нашого боку, оскільки в цей час ніхто в світі Кувейту допомагати не збирався. Виставка залишилася у нас. Ми за домовленістю з власниками її провели. Потім ми виставку «розібрали», упакували і пообіцяли повернути туди, куди вкажуть її власники. Коли там все більш-менш нормалізувалося, приїхали представники Музею ісламського мистецтва, і ми повернули їм виставку. І у випадку з виставкою кримських музеїв рішення буде знайдено. Головне, щоб це рішення було на користь культури. Те, що було в музеї, має бути в музеї. Музей - це не склад. Музей - це живий організм.
Будемо стежити за розвитком цієї конфліктної ситуації. Дуже важливо, як цей конфлікт буде вирішений. Це принципове питання: чи зважиться він з точки зору інтересів культури музею або буде вирішене з точки зору юридичної казуїстики і чиїхось політичних інтересів. Я твердо переконаний в тому, що культура повинна бути над політикою.
- Ви зовсім недавно повернулися з Близького Сходу, з Оману. Наскільки мені відомо, ви - член опікунської ради музею цієї держави.
- Цей музей національної історії Омана ще поки створюється. Зараз там добудовується його будівлю. Оман - дуже древня країна, вона була колись джерелом міді для Месопотамії. З цієї країні в найдавніші часи пройшов з Африки перша людина на шляху до Європи. Це країна з дуже цікавою середньовічної культурою і особливою культурою ісламу. Зараз там працюють багато археологічні експедиції. Колись ця держава була навіть Оманську імперією. Працівники музею дуже своєрідно і цікаво проводять екскурсії, роблячи основну установку на дітей. У цьому музеї деякі експонати можна навіть чіпати руками для більшої наочності та достовірності. При цьому ця країна - країна проанглийской орієнтації, але зі спокійним інтересом до решти світу.
Ми підготували угоду про спільне співробітництво. Це не стільки для обміну виставками, скільки, в основному, для обміну зацікавленими людьми. Потрібно співпрацювати, вивчати досвід один одного, а не будувати паркани.
- Михайле Борисовичу, ви відомий сходознавець. І тому цікаво було б дізнатися вашу думку з приводу поширення радикального ісламу.
Є дві речі, які виховують людей. Перша, це те, що відмінність - прекрасно. Ермітаж, наприклад, показує найрізноманітніші цивілізації. Показує, що всі вони - прекрасні. Це ж добре, що люди не схожі один на одного. Якщо вони всі схожі - це просто нудно. Ось, наприклад, в одній культурі червоний колір - колір радості, а в іншій - колір трауру. І коли розумієш, що всі ми різні, починаєш більше думати про це, а не просто слухати, що тобі говорять. Починається діалог.
Друга річ - це виховання доброго смаку. Це важко описати, і все-таки зробимо спробу сказати про це словами. Коли людина розуміє це як набір обмежень, коли він розуміє, що красиво, а що - ні, тоді він не буде робити вчинків, які вважаються вульгарними. Звичайно ж, не можна домовлятися до того, що людина, все життя ходив до Ермітажу, не може нікого вбити. Але у такої людини набагато більше шансів подібного не зробити. Людина повинна розуміти красу і цінувати її. Всі правильні рішення повинні бути красивими.
- Вибачте, але в Інтернеті з'явилася інформація про те, що Рахункова палата виявила в Ермітажі якісь порушення ...
- Нічого подібного. Ми постійно співпрацюємо з Рахунковою палатою. Були перевірки всякі ... В цьому році, до речі, на моє запрошення вони були у нас два рази.
А всі ці липові інформаційні вкидання з приводу порушень - вони знову ж плід запаленого свідомості деяких журналістів або спеціальна операція.
- Ну і останнє питання. Чому вам не подобається, коли Санкт-Петербург називають культурною столицею?
- Так, я не дуже люблю, коли наше місто називають культурною столицею. Нехай у нас буде одна столиця - Москва. А ми були і залишимося Великим культурним містом. Наше головне завдання - виховання наших людей і всіх, хто до нас приїжджає в гості, самим своїм виглядом.
- Прийміть від нас усіх привітання з 70-річчям і добрі побажання!
- Дякуємо. І від мене добрі побажання вашим читачам.
Підготував Володимир ШЕМШУЧЕНКО
«На небі багато різних зірок» ...
- Михайле Борисовичу, перш за все я хочу подякувати вам за те, що ви підтримали редакцію «Всеволожский вістей» - її ідею заснувати і випустити газету «Все музеї Петербурга і Ленінградської області». Вже рівно рік вона виходить у світ, поширюється і у вас в Ермітажі. Як Ви і співробітники музею оцінюєте цю газету, чи є, на Ваш погляд, у неї майбутнє?
- А я, в свою чергу, хочу подякувати вам за те, що тепер у Союзу творчих працівників Петербурга і області є своє видання. У газети велике майбутнє, тому що у музеїв велике майбутнє. Музеї стають найважливішими установами культури. Тому мати друкований орган їм просто необхідно. До сих пір в нашому місті у музеїв газети взагалі не було. Коли вийшов перший номер, у нас були сумніви - чи вийде? Тепер видно, видання відбулося, газета однаково цікава за змістом і тим, хто відвідує музеї, і тим, хто в них працює.
- Чи доводилося Вам бувати в місті Всеволожську і в нашому Музеї-садибі «Пріютіно»?
- Так, у вашому місті я бував, правда, давно. Пріютінскій музей знаю, був я і в ньому.
- Ермітаж знає весь світ. Мені здається, що, якщо людина, росіянин, хоча б раз не побуває в цій скарбниці мистецтва, життя його буде не повною. Але все-таки для більшості людей дотик до культури, до нашого минулого починається з музеїв малих, які є практично в кожному місті чи містечку. Що Ви думаєте про роль малих музеїв з «висоти» Ермітажу?
- Малих музеїв не буває. Всі музеї в сенсі носіїв духовності - великі і важливі. Просто у них різна природа. Якщо сказати образно, на небі багато різних зірок. Ермітаж - це велика зірка в сузір'ї, а є - малі, але вони теж випромінюють світло.
Ермітаж завжди був у мобільному зв'язку з музеями передмістя. Історично так склалося, що з імператорських палаців, з приватних колекцій того часу експонати переміщалися в інші місця, в тому числі і в наш музей, і як сформувалися колекції на початок 1918 року, так в основному і залишилися. Велика частина музеїв з'явилася на основі таких садиб, як музей в Пріютіне.
Особливість Ермітажу в тому, що одним цілим є і музей з колекціями, і сам Зимовий палац. Ніде немає в світі такого, щоб були з'єднані музей світового рівня і живе одним життям з ним, однією пам'яттю і традиціями тієї епохи палац, що зберіг свої привабливі риси. І якщо Ермітаж зберігає цю палацово-музейну функцію еталона, то це характерно і для інших музеїв - в більшій чи в меншій мірі - зберегти пам'ять про традиції народу, його історії.
- Ваше ставлення до політики? Який, якщо можна так сказати, відсоток вона займає у Вашому житті?
- Моя політика - це Ермітаж, політика - заради нього. Хоча при виборах президента я був довіреною особою Володимира Путіна, це - мій особистий вибір, не пов'язаний з музеєм. І все ж не можна жити взагалі поза політикою. У будь-якої людини вона перетинається з його справою, з його переконаннями, але це не означає, що треба продаватися кому-небудь, навіть якщо це стосується, кажучи про себе, самого Ермітажу.
- Михайло Борисович, письменники є різні. І Вас теж можна віднести до їх плеяди, безсумнівно, до відповідальної ... Над чим Ви зараз працюєте?
- Михайле Борисовичу, а скільки Ви знаєте мов?
- Всі основні європейські мови - англійська, німецька, французька, ще арабська (адже я історик-арабіст), і ще різні стародавні мови.
- Ну, чудово, давайте не забувати один одного вітати ...
- У зв'язку з таким приємним поворотом нашої розмови попрошу Вас розповісти нашим читачам про себе, вони хочуть побільше про Вас дізнатися особистого. Багато хто знає, що Ваш батько Борис Борисович довго очолював музей, і все ж тільки рідкісні в загальній масі люди з шанувальників Ермітажу знають про Вас більше ...
- Взагалі, мене особисто не існує - є Ермітаж. У ньому і життя, і доля. Так було і у мого батька. А ось всі мої діди по батькові були військовими, в основному артилеристами, прадіди були генералами, служили Батьківщині. Дід був до революції полковником, потім викладав математику. По батьковій лінії ми з зросійщених поляків. Мама у мене вірменка - коріння в вірменської інтелігенції, з просвітителів, а ще з видобувачів солі. Все - потомствені дворяни. Син мій - студент, вчиться в ФінЕка, захоплюється комп'ютерами.
- Можливо, він втілить в життя ідею створення віртуального музею?
- Думаю, що в стороні не залишиться. Весь вільний час проводить в Ермітажі, з хлопцями з комп'ютерного центру.
- І останнє запитання, шановний Михайле Борисовичу, що б Ви хотіли побажати читачам газети «Всеволожську вести»?
- Бажаю всім процвітання: щоб процвітали ваші музеї і щоб Пріютіно стало символом Всеволожска.
- Дякую Вам за інтерв'ю. Вічного світла нашої великої зірку - Ермітажу!