Задумалася ось над яким питанням, молода людина хоче завести собаку (підкочує поки тільки). Хоче що то типу такси, але наскільки я знаю у них же повинен бути розвинений мисливський інстинкт на усіляких норних звірів (і я так розумію в т ч щурів), чи не вийде так, що собака оголосить полювання на моїх хвостатих? (Хоча я дивлюся ось на фотки Никуся щурів дуже любить)
Їздила на огляд до своєї ветеринара з щурами, у неї дві такси - Хлопчик і дівчинка. Так ось хлопчик прям на руки стрибав щоб йому дали побачити і з'їсти щура, а дівчинка ніяк не реагувала.
Моя собака - полуспаніель- мріє з'їсти щурів з тих пір як вони у мене з'явилися (п'ять років вже), так що все дуже індивідуально, тут вже як пощастить.
якщо ви готові до того, що, можливо, доведеться утримувати собак і щурів в різних кімнатах, можете заводити будь-яку породу. якщо ж ні, абсолютно не підходять будь-які собаки, у яких добре розвинені мисливські інстинкти.
повно порід, якими роками підбурювали щурів, наприклад. трапляються і серед них, звичайно, собаки, які не цікавляться щурами, але на тому ж бумі зазвичай пишуть, що живуть ці собаки де завгодно, крім щурячої кімнати.
ми ось теж вирішили завести собаку. довелося відмовитися від безлічі варіантів саме через ризик для щурів.
flirt:
спасибі, будемо думати
як то не особливо хочеться, щоб я вигулював з щурятину в одній кімнаті, а МЧ з собакою в інший)
nikta. боксерів описують, як собак, які добре уживаються з іншими тваринами.
будь собаці потрібно виховання, але якщо породу спеціально, наприклад, виводили для того, щоб нападати на інших собак або дрібних тварин, цього у неї з крові не забрати.
ось зараз працюють над тим, що в розведення потрапляли ті особини бійцівських порід, які не відрізняються агресивністю, але до сих пір дуже великий% "бійців", які не зовсім адекватно реагують на інших собак. і виховуй ти її - не виховує, але в якийсь критичній ситуації собака все одно вирішить напасти, хоча, наприклад, хто-небудь на зразок мисливця або їздовий собаки в цій ситуації так не відреагував би.
тих же їздових, начебто маламутов або хаскі, марно навчати ЗКС, тому що у цих порід агресія до людини в процесі відбору собак, навпаки, викорінювалася.
тому заводити "мисливця" і думати, що він прекрасно уживеться з щурами - величезний ризик.
да, вихованням можна домогтися того, що собака перестане, наприклад, реагувати на щурів. але виховання це не день, не два. це місяці роботи. і не факт, що пес взагалі захоче вас слухати. так само як хаскі не розумітиме, чому йому треба нападати на людину, такса не розумітиме, чому не можна наздогнати і з'їсти щура.
ось, наприклад, цитата з форуму про кроликів.
У мене недавно з'явився карликовий кролик. Так мої собаки влаштовують на нього справжнє полювання. Один постійно сидить у клітини і чекає моменту, щоб він висунув лапу, за яку намагається його схопити. Другий просто іноді раптово кидається на клітку і намагається її розкрити.
Я дивлюся, що тут фотографії собак великих, може вони по-іншому сприймають кроликів. А у мене 2 кролячих такси, породи, в принципі створеної для полювання на кроликів (хоча на полювання вони ніколи не ходили). Думав, все через те, що кролик маленький, ось вони його і приймають за миша (хоча раніше у нас жив хом'як і його вони просто не помічали). Спробував взяти у одного крупного кролика - було заявлено, що він вміє за себе постояти і собаки мої будуть мінімум покусані (великий такий кролик, кіло 4 напевно). Не вийшло. Тільки його помітили - один з псів вже майже вчепився йому в загривок. А далі б слід було 2-3 ривка головою - і шию б кролику довелося міняти. Відтягли. При цьому важать собаки близько 3,5 кг.
Ось і постає питання: як змусити собак хоча б не звертати уваги на кролика? Дружбу напевно побудувати не вдасться.
конкретно проти щурів підбурювали свого часу тер'єрів, шнауцеров, пінчери, різні нірні породи.
добре з пацюками (і взагалі тваринами) уживаються пастуші і скотогонні породи, охоронці, деякі робочі породи, декоративні породи (але не всі).
безумовно, бувають випадки, коли і цверги, і бультер'єри, і Стаффи і пінчери прекрасно уживаються з гризунами. але це швидше виняток, ніж правило.
а взагалі якщо хочеться, щоб собаку можна було без проблем залишити з щурами, мисливці ну ніяк не варіант.
але і з іншими породами слід дотримуватися обережності.
а Ніка її або прийме або захоче з'їсти.
ну, мій кіт теж знає, що чіпати щурів не можна. і він їх не чіпатиме, поки я поруч. але коли мене поруч немає, я за нього ручіться не можу. до слова, ламати його інстинкти мені здається жорстоким. боже упаси, щоб щури гуляли в його присутності. він просто знає, що пацюки - мої. і чіпати їх не можна. в конкретному випадку "чіпати" полягає в тому, що до клітин ми не підходимо ближче, ніж на метр.
навіщо змушувати собаку робити те, що їй чуже? мені легше не заводити собаку, яку потрібно буде відучувати від полювання на щурів, якщо для неї це природно. тим більше, якщо для цього потрібно ламати психіку самої собаки.
до того ж, ризик для щурів завжди залишається. все-таки різниця між собакою, яка вважає щурів своєю зграєю і готова їх захищати, і собакою, яка просто не чіпає їх, тому що господар заборонив, величезна.
ні, Наташ, я не кажу ламати психіку до такої міри, щоб вона
Silver Silence написав (а):
просто не чіпає їх, тому що господар заборонив
а змусити її зрозуміти, що щури живуть з нею на рівних правах в зграї, і вона просто перестає звертати уваги на них.
Silver Silence написав (а):
навіщо змушувати собаку робити те, що їй чуже? мені легше не заводити собаку, яку потрібно буде відучувати від полювання на щурів, якщо для неї це природно. тим більше, якщо для цього потрібно ламати психіку самої собаки.
Ну, тут дивись, у мене піт боєць був зі цуценя на боях, і я завжди говорила і буду говорити, що собака виведена для чогось, в неї вкладали багато. щоб порода такий стала, по-цьому не можна брати собаку виведену для чогось визначеного "на диван". Мій піт ходив на бої і після того, як у мене виявився теж ходив, так як це боєць, але не довго, потім був "замінник", він просто щодня по годині-дві "висів" на велокамери в лісі і витрушував всю свою енергію . Але при цьому йому було зрозуміло, що всі хто вдома-це зграя. І наскільки він прирожденно ненавидів собак, він таки злився в зграю з метиски і ніколи не торкнув її. Хоча на вулиці і в рингу йому було абсолютно побаробану сука там або кобель. Сука для нього не була пріоретет, так як це прищепили багатьом поколінням егорода.
З джек теж саме, майже. Вони мисливці, але не тільки щуролови, вони взагалі на лисицю, борсука і кабана працюють. Моя проблема в тому, що я не терплю "декорашек", собака повинна бути собакою, будь то охоронець, мисливець, боєць, не має значення, я згодна давати йому, то, що потрібно, але тільки щоб це був не диванний варіант. Відповідно вибираючи породу я вирішила, довго перебираючи, що таки Джекі мені найближче, причому, знову ж таки, так як вони стайня мисливці (як біглі, хорти і т.д.) одного тримати не можна. Власне вот..раз-у неї тепер подруга, і скоро буде ще третя (вирішили, що трійка це ідеальна зграя), по-друге-вже знайшли прітравочную станцію, і вони будуть вчиться полює і будуть полює з мисливцями. Інша справа, що я там присутні не буду, але своє вони отримувати будуть, буде у них полювання, але там, в лісі і на станції, але не вдома. Будинки-все одна зграя і всі свої.
Так що я про те саме, що якщо ти не згоден давати собаці потрібне-бери декорашку, згоден-давай, але при цьому суспензія, а чи зможеш ти, а чи вистачить твого характеру дати зрозуміти собаці, що вдома-все свої, будь то пацюк , лисиця або тхір. А звір-це там, на полюванні.
До речі, у нашого доброго знайомого (він затятий мисливець, профі, з відмінними робочими собаками, все життя одна лінія, фокси у нього) живе фретка (тхір), і він теж зміг навчити робочих дорослих собак, що тхір (до речі смердить він дуже навіть диким звіром) -це член сім'ї, і хоч у нього вся квартира в шкурах лисиць, тхір спить на дивані і ніхто його не намагається зжерти. Так що впевнена на 300% справа не в собаці, справа в людині. Немає поганих собак, котів, щурів, дітей, є погані люди, і погані, недобросовісні господарі і батьки з серії "заведу \ пику, шоб було, а воно собі саме рости буде, а потім шож робить, воно таке дурне. Тому, що перед тим, як взяти члена сім'ї потрібно знати. а чи потрібно і а чи зможеш ти, дано тобі взагалі це.
все залежить від виховання, годі! від виховання.
А гени - не вода.
Тому, що перед тим, як взяти члена сім'ї потрібно знати. а чи потрібно і а чи зможеш ти, дано тобі взагалі це.
Хтозна чого не знаєш?
Справа, звичайно, не моє - але в аспекті загального характеру дискусії: мирне співжиття собаки і щурів я бачу тільки в двох аспектах. Перший - собака в принципі не цікавиться щурами. Другий - собака не контактує з пацюками і позбавлена можливості зайти в приміщення, де щури містяться.
у мене на момент появи щурів вже 12 років живе кошь- крисоловка (народилася в напівдиких умовах на дече і півроку жила за рахунок полювання). уживаються, в результаті наших зусиль. кошь отримала по Попеля за пару спроб дістатися до клітини. тепер досить спокійно можу залишити кота в кімнаті якщо щури в клітці, коли йду. під час прогулянок щурів коша виключно в іншій кімнаті і терпляче чекає дозволу увійти. що мене трохи здивувало, я коші пояснюю, що щури йдуть гуляти і їй потрібно піти, тоді спокійно сидить там. якщо не поясню - наполегливо ломитися в кімнату. але, у мене дуже розумна і дуже спокійна кошь. з характером, але за 12 років ми якось навчилися один одного дуже добре розуміти.
а у знайомих кіт зумів під час відсутності господарів відкрити клітку і з'їсти щура. хоча теж був битий і не виявляв інтересу.
При бажанні можна.
rata. далі не до Вас особисто, просто цитую відправну точку моїх міркувань.
головне дуже тверезо і чесно визначити ступінь бажання і кордон своїх реальних можливостей. у всіх різний характер, не у всіх вистачає сили волі і твердості. а в результаті страждають тварини. ми відповідаємо за тих кого приручили. а якщо не вдасться ужіть тварин між собою, як бути тоді? в загальному, як кажуть, "сім разів відміряй" перш, ніж ризикнути. чи дійсно бажання мати кішку \ собаку \ папугу \ інше таке велике, що варто ризикнути? це дійсно необхідність чи примха?
плюс, точніше мінус, собака, имхо, трішки складніше в побутовому вихованні, ніж кішка або щур. інтелект у неї вище, але і пояснювати їй потрібно докладніше і більше. диференціація якостей характерів між породами більше і ці якості яскравіше виражені, їх складніше приборкати.
Немає поганих собак, котів, щурів, дітей, є погані люди, і погані, недобросовісні господарі і батьки з серії "заведу \ пику, шоб було, а воно собі саме рости буде, а потім шож робить, воно таке дурне. Тому, що перед тим, як взяти члена сім'ї потрібно знати. а чи потрібно і а чи зможеш ти, дано тобі взагалі це.
ось, золоті слова
Трохи не так, Настя. Предки питов використовувалися для розваги публіки в змаганнях хто більше загризе щурів за певний проміжок часу, але їх не виводили спеціально для полювання на щурів. Ведмедів, кабанів і биків теж труїли пітамі, згодом з травильних собак і сформувалася порода пітбуль, яка вже усвідомлено виводилася для стравлювання між собою. Теперешіе піти так само далекі від полювання, як боксери, Ерделі та багато інших (теж спочатку мисливські породи).
А ось такси, тер'єри, лягаві, хорти і тепер ходять на полювання і ведуться цілком робочі мисливські лінії.
Анастасія А у Руни крисодеті лазять по Феліксу. А у Умки з Пітера були фотографії, де пацюки сплять на кішці. Це привід вважати, що щури і коти - сумісні при певному вихованні? Це просто винятковий випадок, але це не дає підмоги для ризику "там дружать і у мене будуть".
A.L.isa. це питання смаку. А про нього за правилами хорошого тону не сперечаються. Але те, що з пацюками менше клопоту з приводу прогулянок, чесань і купань я з Вами повністю згодна. Але собачники зобов'язані всім цим займатися і може їм це зовсім не важко, як нам не лінь клітини чистити за щурів. І як можна в тварина не вкладати? Якщо заводиш вихованця йому необхідно належну увагу. Якщо ти до цього не готовий, тоді заводити кого-небудь просто жорстоко, також жорстоко як і викидати на вулицю.
Але мені все одно не зрозуміло як мисливська або бійцівська собака після тренувань своїх основних інстинктів нехай навіть не вдома, а на полігоні, не перевірятиме кордону дозволеного? Наприклад, в відсутність ватажка \ господаря (на роботі він). Якщо, наприклад, людського дитині пояснити чітко, що не треба робити, він не буде цього робити. Зате якщо потім відвести, скажімо, до бабусі, яка це дозволяє (скажімо пообідати морозивом), то вдома знову буде той же виховний процес пройдений заново. Собака по-моєму також знову захоче спробувати щурів на смак, раз на полігоні можна. Яка вже тут може бути впевненість?
Не всі ж хочуть будинку завести "справжню" собаку. Або як варіант існують породи пастушечьі або призначені для компаньйонства, такі собі няньки для дітей (у мого тата в дитинстві була лайка, яка не дозволяла його друзям пустувати). Всякі там золотисті ретривери, коллі і т.д. Це і не декорашкі і не бійці або мисливці, а просто друзі людини, по-моєму це справжні собаки.
Якщо хочете просто друга-його і заводите. Чи не морочте голову з мисливцями або бійцями. Навіщо Вам возитися з такими інстинктами?
Але мені все одно не зрозуміло як мисливська або бійцівська собака після тренувань своїх основних інстинктів нехай навіть не вдома, а на полігоні, не перевірятиме кордону дозволеного? Наприклад, в відсутність ватажка \ господаря (на роботі він).
буде, звичайно.
наш цобачко прекрасно знає, що щурів чіпати не можна. і коли щури гуляють по дивану, навіть якщо мене поруч немає - не чіпає. чого нам коштувало відучити кидатися на щурів доросле ненавчених собаку з досвідом життя на вулиці - окрема пісня. в якийсь момент я навіть готова була здатися і віддати його. котів він теж ганяв.
але нічого, справилися.
проте коли трапився форс-мажор - даренок ухитрився втекти з клітки на підлогу, а блексель це виявив раніше, ніж я, Даренков просто пощастило, що його всього лише пом'яли і злегка подряпали.
А не може в один непрекрасний момент щось "клацнути" у звіра (хоч домашні-раздомашніе, але все ж - звірі і кощка. І собачки), як іноді "клацає" у самих лізучи і ласкучіх Пацюк - а потім, момент - і немає малюка?
Все може бути, тому, имхо, якщо і з'єднувати тварин, то треба усвідомлювати, що при будь-якому випадку - ти, і тільки ти відповідальний за це.
Або як варіант існують породи пастушечьі або призначені для компаньйонства, такі собі няньки для дітей (у мого тата в дитинстві була лайка, яка не дозволяла його друзям пустувати). Всякі там золотисті ретривери, коллі і т.д. Це і не декорашкі і не бійці або мисливці, а просто друзі людини, по-моєму це справжні собаки.
Якщо хочете просто друга-його і заводите. Чи не морочте голову з мисливцями або бійцями.