Дзядко. Я думаю, треба підводити підсумки нашої бесіди. Скажіть, що буде далі? Вибачте за такий початок питання.
Дзядко. Багатьох людей у владі?
Симоньян. Багатьох людей, які приймають рішення у владі, які радять владі, в журналістських колах, не тільки в ліберально-журналістських, і в інших. І це його позитивний підсумок. З іншого боку, я б хотіла сказати, що влаштовувати на таких мітингах провокації і ставити владу ультиматум, на мій погляд, абсолютно неприпустимо, по-перше. По-друге, контрпродуктивно. Це ні до чого доброго не приведе і ні в одному здоровому суспільстві з правильно структурованими взаємовідносинами між владою і суспільством ультиматумів і анархії бути не повинно.
Дзядко. На ваш погляд ось цей мітинг, який був проанонсований 24 числа, там буде людей більше, ніж сьогодні або це піде на спад?
Симоньян. Я не знаю, я ще не дивилася соцмережі. Мені здається, що серед тих людей, які були сьогодні, все-таки, було, не більшість - це точно, - але достатня кількість просто цікавих. Цікавість задоволено і мені здається, що просто цікаві 24-го вже не прийдуть, тим більше, що подарунки ...
Зигарь. Тепер вже "наїлися" і більше нічого не потрібно?
Симоньян. Ну, для частини. Вона невелика, але вона все-таки помітна. Тим більше, подарунки треба купувати. Мені здається, що якщо нічого не станеться, ніяких подій, які спровокують, то, по ідеї, на цей мітинг має прийти менше людей. Подивимося.
Абизов. Я після колег. Для мене підсумок - коли почуємо «Справедливу Росію».
Симоньян. Його слово має бути останнім.
Дзядко. Добре. Якщо говорила Маргарита, давайте тепер Геннадій Гудков.
Гудков. Я хочу сказати, що мітинг - це всього лише спосіб голосно сказати владі про її серйозні помилки, іноді і злочинах. Тому що коли критикують політики, коли виступають опозиціонери, коли проходять якісь там симпозіуми, збори - влада робить вигляд, що вона глухоніма від природи, а ось коли мільйони ковток, тут, виявляється, починає владу чути. Тому мирні мітинг надзвичайно корисні для корекції курсу і зміни курсу в країні, іноді дуже корисні для скасування якихось абсолютно неправильних рішень. Але це всього лише сигнал влади.
Далі, зараз м'яч повністю на боці влади, зараз від неї залежить, прийняти це до відома або робити вигляд, що більше нічого не відбулося, або це, дійсно, серйозним буде підставою для того, щоб змінювати внутрішню політику Росії.
Дзядко. Захар, будь ласка.
Ось саме таким чином була зупинена монетизація. Або ми повинні припустити, що її не потрібно було зупиняти, або ми повинні були припустити, що США, Англія, Італія, Греція - всі нездорові країни, де відбувається казна-що. Тому що влада, як вірно помічено, глухоніма, вона змушує громадян вести себе абсолютно агресивним чином. І це нормально. Це нормально, якщо влада неадекватна.
Димов. Я не політик, але, тим не менш, скажу, що влада сама по собі не змінюється від того, що люди м'яко щось говорять. Звичайно, влада змінюється тільки під тиском. І те, що сьогодні відбулося, мені здалося, - це дуже цивілізоване суспільне висловлювання, загальне. Єдине, що, звичайно, поки незрозумілі вимоги до кінця, які в суспільстві сформувалися. І це має бути суспільству як би все переварити і видати у вигляді якихось там змін, які вони очікують. Вимоги, як я вже говорив, було б непогано, якби ці вимоги влаштовували всіх людей. Я в «Великому уряді» працюю з Мішею і як би уявляю. Чому я там працюю? - Тому що вважаю, що підприємці та бізнес, я навіть більше говорю про підприємців, а не люди, які працюю на великий бізнес якийсь, я говорю про підприємців і про людей, які хочуть мати свій бізнес, люди, які хочуть, щоб у них з'явилися якісь їхні переконання, люди, які хочуть соціалізуватися в суспільстві. У цих людей сформувалося якесь розуміння їх місця в житті, і вони хочуть, щоб хтось їх думку озвучував і уявляв. А то виходить ... Ось ми з Михайлом, до речі, протягом п'яти місяців тільки обговорюємо питання енерготарифів. Ну, хіба хтось це обговорює? А ми ходимо, відстоюємо права, щоб люди могли бути підключені безкоштовно, це просто держава зобов'язана зробити, але ця проблема, вона не така проста. Ця проблема вирішується роками. І опір величезна. І я думаю: воно мені треба? З одного боку, у мене є мій невеликий бізнес ... Ну, ви смієтеся.
Гудков. Я теж знаю, наскільки це складно.
Димов. Ось бачите, виявляється, ми теж можемо разом рухатися в цій проблемі. Я не знав, що ви можете нам допомогти у вирішенні цього питання. Але, тим не менш, у людей дуже зрозумілі і прості якісь проблеми. І вони далеко не такі, як озвучує Захар. Прости, Захар, але вони не такі як у тебе. Люди не хочуть взагалі ніяких потрясінь. Люди хочуть спокійного, мирного життя. Люди, взагалі-то, хочуть життєвого комфорту. Люди, які стояли сьогодні на площі, вони хочуть просто життєвого комфорту. Я розмовляв з хіпстера, про які ви говорите, я багатьох з них знаю - люди хочуть просто комфорту міського. Їм, в принципі, байдуже до того, яка партія представляє їх інтереси. Ось, що я сьогодні зчитую з Інтернету і з усією середовища. А бізнесмени і підприємці хочуть, щоб їх не кошмарили чиновники, щоб їх не кошмарили співробітники міліції. Вони хочуть себе просто відчувати людьми в суспільстві. Ось це, ось цей діалог, він намітився і я вважаю, що він дуже позитивний. І, в принципі, якщо він буде далі продовжуватися і політики його будуть правильно модерувати, це і буде, напевно, спільне досягнення.
Зигарь: Нічого не змінилося за останній час? Ви говорите, що молоді люди, хіпстера хочуть комфорту. Було таке відчуття, мені особисто здається, що таке відчуття два роки тому, може навіть рік тому. І у вас не з'явилося відчуття, що зараз людям, навіть хіпстера, аполітичним, апатичним молодим людям, знадобилося ще щось крім комфорту?
Димов: Вони хочуть бути втягнутими в процеси, які відбуваються в суспільстві. Вони хочуть відчувати себе членами суспільства. Вони хочуть знати, що хтось відстоює і їхні інтереси. Коли я говорю про комфорт, я, звичайно, не маю на увазі такий дрібний міщанський буржуазний комфорт у вигляді ресторанів, кафе, чого в Москві і так повно. Люди хочуть відчувати, людям потрібна спільність інтересів, людям треба майбутнє і, в принципі, ось цей діалог повинен йти. Правильно, я згоден з хлопцями, що докором, закидом у мене в компанії нічого не доб'єшся, тільки конструктивно. Якщо ти хочеш, щоб тебе чули, ти спочатку зроби так, щоб тебе почули люди. Прийди і скажи: Захар, Іван, Петро, я хочу, щоб ми поговорили. В принципі, я багато в чому з тобою згоден, але ось щось я хочу обговорити.
Зигарь: 24-го підете?
Димов: Я підприємець, хлопці, я не вважаю, що це моя робота. Я не думаю. Мені це не цікаво.
Зигарь: Ходити на мітинги - це не робота, це за велінням душі хтось пішов. Маргарита пішла по роботі як би.
Димов: Але я розумію людей, які відстоюють свої погляди і переконання. В принципі, я це роблю. Я маю більш унікальну можливість, працюючи безпосередньо з керівниками країни, вимагати від них безпосередньо. Це дуже важливо. Тому я дуже чітко відчуваю ефект від своєї роботи.
Зигарь: Ви думаєте, що у вас вийде добитися того, чого ви вимагаєте, працюючи в «Великому уряді»? Мітинги тут не потрібні?
Димов: Я думаю, що не в мене, а у нас вийде добитися всього різними методами.
Зигарь: Михайло Абизов.
Гудков: Які загрози?
Гудков: Або йшли у відставку.
Абизов: Населення проявляє свою громадянську позицію і користується свободами, які гарантовані Конституцією - право на свободу ...
Дзядко: До речі, обиратися і бути обраними, а обиратися одномандатники у нас не можуть.
Гудков: Це заборонено.
Дзядко: Так, це заборонено. Тому ...
Абизов: Тому, я вважаю, що сьогодні, насправді, добрий позитивний день і хороший результат. І я не вважаю, що це щось надприродне, яке, ох, ось сталося. Це нормально. І це повинно для влади стати нормою. І для суспільства стати нормою. Інтернет-протест, громадська позиція через вихід на демонстрації або мітинги - це нормально повинно бути.
Зигарь: Насправді, я думаю, що дійсно, я особисто згоден з Михайлом, бо, на мою думку, дійсно важливо, що сьогодні було подолано в деякому сенсі прокляття 31-го числа. Тому що до сих пір нам, незважаючи на тих людей, які виходили на Тріумфальну 31-го числа, суспільству не здавалося, що право свободи зібрань, що це дійсно важливе право. З сьогоднішнього дня це не є якимось табу, це не є непотрібною річчю. Сьогодні вже можна збиратися і люди, правда, вважають, я думаю, з сьогоднішнього дня, що вільно збиратися на площах - це цілком пристойне право і за це не потрібно карати, за це не потрібно засуджувати.
Гудков: Примирник питання. Треба готувати площі до проведення масових мітингів. Я давно Мерії про це говорив. Для того, щоб могли безпечно, цивілізовано запросити людей і не побоюватися за те, що це скінчиться якимось масовим побоїщем. Ось це треба зараз робити.
Димов: В довершення можна сказати?
Дзядко: Дуже коротко.
Димов: На довершення. І не треба між нами сіяти ненависть.
Симоньян: Ось-ось, точно.
Димов: Я чув з мітингів ненависть, але ми не хочемо один одного ненавидіти, ми хочемо один одного поважати. А ненависть, вона ні до чого доброго не веде. Ненавиджу, ненавиджу ті такі, клеймо вішати, ці такі, ці такі - так ми всі хороші.
Абизов: І все погані одночасно.
Дзядко: І все хороші, і всі погані.
Гудков: Не можу з цим погодитися.
Хто він - «духівник Путіна», що його насправді пов'язує з президентом, і як з його подачі могло початися справу Серебренникова
Як екс-глава ГУВС Москви побудував бізнес розміром з невелику країну, а його сини стали доларовими мільйонерами
Мальцев відповідає ФСБ, Лобкова звинувачують в харрасмента, нові одкровення прігожінская тролів і китайська каторга для російських моделей-підлітків
Найбагатший родич Путіна: як він отримав $ 0,5 млрд, чому живе на околиці Петербурга і навіщо йому вілла в Сочі