- В чому полягає концепція пам'ятника?
- На проект Пам'ятника був оголошений конкурс. Саме на це місце. А місце дуже непросте і викликало досить багато суперечок в архітектурному середовищі. Але - такою була завдання. Всім видали однаковий комплект документів, і всі ми працювали на цю площу, враховуючи специфіку розташування, масштабну і тематичну. Мені особисто з самого початку місце сподобалося, тому що репресії були в кожному дворі і на кожній вулиці. І в цьому є другий дуже глибинний сенс - це торкнулося всіх нас. І чим складніша ситуація містобудівна, тим цікавіше і нестандартнее, як правило, народжується ідея.
На моє глибоке переконання горе - воно горизонтальне. Хоча дуже багато проектів були саме з вертикальною орієнтацією, я вважаю, що вертикаль - це не горе. А ось забитий, що впав, земля, схиляння перед померлим, оплакування - це все горизонтально. Крім усього іншого - пластичне і містобудівне рішення. Проспект Сахарова йде від трьох вокзалів: там стоїть три страшних напівкруглих будівлі. І треба було переступити через садове кільце, щоб з'єднати проспект в єдиний простір. Це зовсім інший масштаб, але хто відчуває пластично простір, той зрозуміє. Проспект Сахарова отримав таким чином пластичне продовження. Він був обрізаний Садовим кільцем, а тепер - возз'єднався з тією частиною, де стоїть будинок Ле Корбюзьє. Для розуміючих людей - це зроблено дуже грамотно. Архітектором проекту був мій син Андрій Франгулян. Єдина людина, яка розуміє мій задум, якому я міг довірити цю роботу.
В емоційному сенсі тут теж буде багато пластичних прийомів: поки те, що ви бачите - це лише частина комплексу. Буде мощення з чорного каменю, привезеного з Карелії, де теж були табори. Але я вибирав їх в першу чергу через красу і кольору породи. По колу встануть менгіри - це були перші зображення людини. Вони одухотворити цей простір. І ще буде дев'ять стовпів світла в нічний час і дві скрижалі, на яких буде написано одне слово - "Пам'ятай" на 22 мовах. Це слово мені підібрав фотограф Юрій Рост.
Сама скульптура - це скоріше душі спочилих, викреслені з життя фігури. Вони не портретні, це просто стан жаху і депресії. А через просвіти в формі людських фігур кожен зможе пройти або постояти в них і відчути свою приналежність до історії, до цього вселенського горя. Коли закінчиться монтаж, буде зроблена патініровка. Саме так повинна працювати скульптура і архітектура - не тільки сюжетом, але і фактурою матеріалу. На рівні тактильних відчуттів.
- Ви говорили, що багато суперечок було в зв'язку з архітектурним ландшафтом.
- Будівля за пам'ятником - символ влади і неповороткість. Воно стало частиною комплексу. У нічний час напис "СОГАЗ" світиться неоном, і я сподіваюся, що її приберуть, бо у нас тонко продумане освітлення, спеціально підібрані світильники на кожен шматочок. Хоча знаєте, це може бути сприйнято як прожектора з вишки в концтаборах.
- Проспект Сахарова грає досить велику суспільно-політичну роль в сучасній історії Росії. Для вас це було важливо?
- Знаєте, якщо людина живе поза соціумом, поза життям країни, то він відстає. Художник не має на це права. Я не займаюся політикою і не люблю цього, але я не маю права не розуміти, де я перебуваю. Якщо ти втрачаєш відчуття сучасності, то опиняєшся поза соціумом, і ти вже нікому не потрібен. Важливо, як ти виразиш своє ставлення, глибину своїх почуттів. Інша справа - кожен може побачити своє кількість смислових комбінацій. Все буде залежати від рівня розвитку і проникнення.
Ідея пам'ятника давня. Ще Хрущов хотів його поставити. Але тільки п'ять років тому це було конкретизовано, чому я дуже радий. Зараз, ви знаєте, багато хто намагається представити історію, немов це була зовсім не трагедія, і великий відсоток населення намагається якось виправдати дії влади.
- Ви були першим скульптором в СРСР, у якого з'явилася своя ливарна майстерня. В ті часи реально було працювати без замовлення і якось реалізовувати свої роботи?
- Їх купували. купували. У 90-ті був справжній гін за творами мистецтва. Наші банки стали збирати цілі колекції творів мистецтва, потім розорялися і розпродавали їх за безцінь. Мені вдалося купити свою мармурову скульптуру на розпродажі. Тобто в ті часи, 25 років тому, вона була продана за 28 тисяч доларів, а купив я її за 500 доларів. Там були справжні шедеври! І я купив ще кілька живописних робіт. Потім виявилося, що всі інші роботи купив вантажник, який працював там же в банку і через тиждень звільнився. Всю колекцію банку тисяч за п'ять можна було купити!
- Зараз все мистецтво переходить в нові медіа-формати. Монументальний живопис і скульптура виявляються вимираючими видами творчості. Як ви ставитеся до таких змін?
- Я про це не думаю. Я переживаю за різке падіння професіоналізму і це пов'язано саме з тим, про що ви говорите. Тому що зараз кожен може робити мистецтво в будь-якому місці. На жаль, рівень освіти різко впав, і те, що я бачу зараз, мене дуже засмучує. Адже монументальна скульптура - дуже глибоке мистецтво, одне з найсерйозніших. Тут треба володіти і архітектурою і просторовим мисленням і філософським підходом до завдань, які стоять і фундаментальними законами розвитку форми. Це дуже складна професія, і я практично не бачу людей, які в змозі це робити. Взагалі я зараз закінчую зйомки фільму про те, що таке скульптура.
- А є зараз взагалі майстри з великої літери "М"? Або складно десяток назвати відразу?
- О, ну це ви замахнулися - десяток! Цього більш ніж достатньо для всієї Європи!
- Ви поставили велику кількість пам'ятників найважливішим людям історії за останні 100 років. Вони робилися з вашої ініціативи або це були замовлення? І чи є якісь плани найближчим часом доповнити цей список?
- Я завжди намагався йти від політики, тому що історія показує, що все це дуже недовговічне. Окуджава - це був конкурс, Шостаковича я поставив за власною ініціативою, погодивши проект зі Співаковим і Музичним фондом Чайковського. Бродського я цілком і повністю зробив сам і подарував місту. На пам'ятник Хачатуряну був конкурс в Єревані, і я його виграв, а потім робив його тут - це був подарунок Вірменії Москві. "Човен Данте" у Венеції я теж робив сам. Надгробок Єльцину - це було замовлення, зрозуміло. Після вже зробив пам'ятник для Єкатеринбурга. Тоді Еліцін Центру ще не було і місце для пам'ятника вибирав я сам. А про майбутнє я поки говорити не буду. Щоб не наврочити. Поки доробимо це.
- А "Біле місто"? Для кітчейвой в скульптурному плані Москви - це абсолютно унікальна робота.
- Це був єдино можливий спосіб обіграти простір. Будинки навколо побудував бізнесмен і меценат Борис Мінц (творець музею російського імпресіонізму - прим. Ред.). У мене з ним гарні відносини, і я йому кажу: "Чудові будівлі, але вони не дуже уживаються зі старою Москвою навколо, це якесь вторгнення, чужорідний шматок. Давайте я запропоную ідею і одружилися масштаби архітектури і людини?" Він думав, думав і каже: "А треба?" Я відповів: "Дуже треба". І він мені довірив це.
- Чому в міське середовище Москви не намагаються впровадити роботи молодих скульпторів і художників?
- Москву прикрашають надміру - ви ж самі бачите. Але все це говорить про поганий смак, на жаль. І все це сильно відстає від світового процесу. Як можна поставити 90 пам'ятників за рік. Я взагалі за різноманітність: якщо художник хороший, то яка різниця в якій стилістиці він працює або з якого матеріалу робить?
- Як вам вдалося обійти стороною всі ці слизькі моменти з пам'ятником князю Володимиру?
- Ну ніхто ж з кулеметом над вами не варто, щоб ви виліпили когось. Але якщо ти підписав - неси відповідальність. Проблема в тому, що Салават Щербаков проектував цей пам'ятник для іншого місця, а правильно підібрати місце для пам'ятника - це теж велика, тонка робота. Так що це, скоріше, вина нашого архітектурного співтовариства. У нас багато таких помилок в місті. Пам'ятайте, коли в 90-е підняли Манежну площу? Що це була спочатку за площу? Іверська вулиця спускалася вниз, і це була найнижча точка, з якої був зліт на Червону площу і Кремль виростав над нею у всій красі. Що вони зробили? Вони поклали цей "чемодан". перекрив Кремль, не подумавши про те, що це містобудівне злочин. Все-таки намагався Фьораванти, продумував видові моменти.
Насправді, мене не цікавить ця тема. Я сам не хотів займатися цим пам'ятником, але якщо подумати - існує перше зображення Володимира, як його друкували на монетах. Відомо, що він не носив бороду і взагалі у нього був інший типаж зовнішності. Але ж кожен художник може зробити якусь метафору. Можна поставити простий хрест і сказати, що це пам'ятник Володимиру.
- Пам'ятник жертвам репресій багато в чому тематично перегукується з пам'ятниками жертвам Голокосту. Ви якось намагалися зв'язати ці теми?
- Я не копався в цій темі - у мене свої емоції превалюють. Але знаєте, не було б геноциду вірмен - не було б Голокосту. Там проковтнули - і тут теж. Про це зараз багато говорять. Мене хвилює сам факт винищення людиною мирного людини. Що це таке? Я навіть не беру воєнний час!
- Ми говоримо з вами, і нам здається, що ми б ніколи не пішли розстрілювати мирних людей. Що повинно спрацювати в голові, щоб спонукати нормальної людини на це?
- Я думаю, це страх. Почуття страху бути убитим самому. Ті, хто стріляли, думали, що самі зможуть піти від цього. Страх - моторошне відчуття. Він притупився, але нікуди не пішов. І мені б хотілося, щоб нові покоління були вільні від цього. Страх штовхає нас на самі підлі вчинки. І він дуже легко впроваджуємо.