Фотографії Микити Хнюніна
Відомості про загибель дитини з'явилися якраз на момент розгляду моєї заяви про відставку. Про те, що одночасно з ним в кваліфікаційну колегію надійшло подання голови обласного суду, я дізналася, коли прийшло повідомлення про його розгляді. І все одно все пройшло за моєї відсутності, я була у відпустці. До цього мене ніхто ні про що не питав, до обласного суду не викликав. Виявилося, що поки мене не було на роботі, мій сейф розкрили і витягли всі справи: хто і що потім з ними робив мені невідомо. Було таке відчуття, що все робилося за моєю спиною.
Подання з'явилося через зауваження до якості вашої роботи?
За великим рахунком через те, що я звернулася в правоохоронні органи з приводу розкриття у мене сейфа. Це визнали порушенням суддівської етики. Тоді ж в колегію надійшов лист від Бастрикіна (глави Слідчого комітету Росії, - прим. Сіб.фм) з питання надання згоди на порушення кримінальної справи і позбавлення мене недоторканності. Так має бути. Згідно із законом, перш ніж порушити справу стосовно судді та почати його розгляд по суті, в колегію має надійти відповідне звернення. А там, ймовірно, розсудили, що в рамках кримінальної справи розібратися, хто правий, а хто винен, буде простіше.
Тут є своя логіка: це набагато більш високий рівень, ніж будь-які відомчі перевірки. Проводиться цілий комплекс слідчих дій - очні ставки, допити, дослідження документів. Звичайно, свою роль зіграв і громадський резонанс, адже загинула малолітня дівчинка, історія була у всіх на слуху.
В ході судових слухань неодноразово згадувалося, що кваліфікаційна колегія двічі розглядала питання про якість вашої роботи. Зокрема, мова йшла про порушення термінів розгляду та оформлення справ.
Якісь порушення формального характеру, безумовно, були. Але в роботі судді вони неминучі.
У нас проходило по 12-17 засідань у день.
Робочий день як у всіх, вісім годин?
Так, звичайний робочий день. Але суддя працює більше, набагато більше цих восьми годин. До того ж в основному мені відписувати складні справи. Я неодноразово просила розподіляти справи через комп'ютер - так, як це робиться в інших судах. У нас все розписувалися головою суду та його заступником у цивільних справах відповідно до їх бажанням, а не об'єктивними критеріями (стаж роботи, рівень кваліфікації). Постійного секретаря у мене не було - а це дуже великий обсяг роботи. Коли в день з тобою три секретаря в різних судових засіданнях, і ти не знаєш, за якою справою хто закріплений, це дуже складно. І помічник не завжди був.
Ваша заява про відставку було пов'язано з навантаженнями і щільним графіком?
505 цивільних справ розглянула Ірина Глєбова в Кіровському районному суді
Ні, з дещо іншими причинами, про які мені б зараз не хотілося говорити. Але в тому числі і з цими, звичайно.
Тобто озвучені на суді «порушення термінів розгляду та оформлення справ» відбувалися якраз через великий обсяг роботи, так?
Я не можу зараз швидко згадати, які звинувачення були в поданні кваліфікаційної колегії, але всі вони абсолютно стандартні. Точно щось було про відсутність резолютивних (що містять в собі висновки в остаточній формі, - прим. Сіб.фм) частин рішень суду. Але це ж дуже легко перевірити! Запитайте у сторони, яка була в справі, оголошувала суддя резолютивну частину чи ні. Чи не хочете опитувати - добре, візьміть комп'ютер, подивіться в інформаційній базі. Наскільки мені відомо, ні перевірки, ні опитування в рамках розгляду подання в ККС не проводилися.
ККС могла відмовити Бастрикіна і, не доводячи справу до суду, обмежитися «внутрішньоцеховим» розглядом?
Звичайно, могла. Але чому не відмовила, не в мене треба питати. Я можу лише повторити: справа гучне, загинула дитина - зазвичай в таких випадках потрібно розслідування. Якби відразу була дана оцінка наявності зв'язку між рішенням судді і смертю дитини, тоді, можливо, і кримінальної справи б не було. Але зв'язок чомусь малася на увазі спочатку, тому подробиці і обставини події вже нікого не хвилювали.
На мене хочуть повісити всіх собак. Але ж не я передавала дитину батькові.
А хіба сам факт повернення батьківських прав не дозволяє батькові повернути дитину в сім'ю?
Дозволяє, але тільки за певних умов.
А хто ці умови оцінює?
Суд. Коли є позовна вимога типу «Прошу визначити місце проживання дитини» або «Прошу передати мені дитину на виховання», але їх не було. Проте дівчинку батькові віддали. Чому? Ось мені самій теж цікаво. Тим більше що такої практики - коли дитячий будинок сам, без рішення суду, віддає дитину - у нас в місті я не пригадаю.
Ще один момент. У матеріалах у справі Глотова були тільки позитивні характеристики: будинок дитини його хвалив, колеги по роботі і сусіди теж, житло для утримання дочки підходило. Як можна, коли тобі всі говорять «добре-добре-добре», взяти і вирішити: «Ні»? Які у мене були підстави не відновлювати батька в правах? За нього билися і дитячий будинок, і відділ опіки та піклування.
Якби я винесла інше рішення - як раз воно б і було несправедливим. У мене не було інших варіантів.
Зрештою, якщо всі вважали, що він такий поганий і недостойний, то чому ніхто не оскаржив моє рішення? Право оскарження було у кожної сторони. Не подобаються умови, в яких живе дитина, не довіряєте батькові? Добре - оскаржуйте. Але ж нічого не було, в тому числі і від прокуратури.
Але потім же ваше рішення скасували.
Скасували як неправосудне?
Ні. Скасували через відсутність прокурора і письмового висновку органів опіки. Хоча цей висновок було. І прокурор, як заявили два свідки, теж був. Неважливо, прийшла вона (Жанна кранові, прокурор Кіровського району, - прим. Сіб.фм) в кінці судового засідання або на початку, - вона була. А якщо вона була, то вона точно знала, що така справа є. У них же особливий контроль за такими справами. Плюс щоп'ятниці у нас проходила звірка справ: прокурор бере свій щоденник і зазначає, коли і які справи у суддів. Так вони будують свій графік роботи на тиждень.
Не секрет, що в прокуратурі, в тому числі в тій службі, яка відповідає за нагляд за розглядом цивільних справ в суді, існує статистична звітність. Вона різна: місячна, квартальна і річна. По суті, це результати їх роботи. Вважають все - в скількох справах брала участь Кіровська прокуратура, що це за справи, які прийняті рішення, скільки з них скасованих і так далі.
Взяти і пропустити справу прокурор не може - це карається, це кримінальна відповідальність.
Не потрібно думати, що прокуратура сидить і чекає повісток від секретарів суддів. Є заздалегідь складені графіки, є звітність.
Як стало відомо в ході слідства, в рішенні за позовом Глотова є вказівка на те, що прокурор був присутній і навіть давав висновок по справі. Як ви це поясните?
Обмовки за Фрейдом - повсякденна назва обмовки, окремий випадок явища, описаного Фрейдом в 1901 році
Розумієте, коли справа здається в канцелярію, я потім його не перечитую. Відписала рішення, віддала, секретар сформував справу, передав його в канцелярію - все. А людина, яка отримує це рішення, - сторона у справі - читає, і йому в очі кидається якась описка. Він звертається до суду із заявою, що допущена описка, просить її виправити.
Ну це ж не просто описка була, не помилка у прізвищі.
В даному випадку була описка не тільки про прокурора, а й про «представника позивача», якого не було на судовому засіданні, але він був вказаний в тексті. Судді іноді користуються шаблоном, формою з мінімальним заповненням. Але око замилюється, і буває, що проскакують описки. У цьому немає нічого незвичайного, все практикуючі юристи про це знають.
Союз суддів Естонії попросив канцлера юстиції Індрека Тедера перевірити, чи законно скорочення відпустки суддів до 35 календарних днів
Нагадаю, що на самому початку рішення не написано, що прокурор був: у списку учасників процесу його немає. Але в стандарті рішень він присутній. Я його просто пропустила, але там адже все одно ніяких прізвищ зазначено не було.
Виходить, що в країну ви повернулися вже не суддею?
Так. Причому я несподівано про це дізналася - вийшла гуляти з собакою, а на мене всі дивляться, як на мавпочку.
Я здивувалася: роботу в суді я не афішувала, сусідів майже не знала, так як нещодавно переїхала. А потім мені сусід все видав.
М'яко кажучи, було неприємно. У мене ж теж є діти, родичі, друзі.
У ЗМІ була інформація, що ви намагалися піти у відставку якомога раніше, щоб встигнути зберегти за собою суддівську пенсію. Це так?
Це нормальне бажання. Ось ви відпрацювали свій термін, підходить пенсійний вік - ви пишіть заяву на пенсію, ви її отримуєте. Мені здається, що нічого тут такого немає. А то, що я боролася за себе - оскаржила рішення колегії - це, на мій погляд, абсолютно правильно. За себе завжди треба боротися.
Ви відчуваєте себе борцем? Чи не жертвою?
Швидше за все, одночасно і тим, і іншим. Бійцівські якості у мене завжди були. А то, що на мене хотіли всіх собак повісити, - тут можна сказати, що жертва.
У кваліфікаційній колегії на вашому боці зовсім нікого не було?
19 років колонії отримав батько Єви Глотової після вбивства доньки
Скажімо так: не було одностайності з мого питання. Його немає і досі. Але висловити привселюдно свою позицію, як ви розумієте, зважиться далеко не кожен. Ніхто не хоче брати на себе відповідальність, простіше перебувати в тіні. Більшість думають: «А що, якщо я опинюся неправий?» Громадський резонанс теж з однозначним знаком: вона віддала дитину наркоману, вона вбила дворічну дівчинку.
Як ви оцінюєте запитувану звинуваченням міру покарання?
У своєму виступі прокурор заявив, що я винна саме в скоєнні кваліфікованого складу злочину, що спричинило тяжкі наслідки. Тоді чому мова йде про умовний термін? За статтею покладається десять років реального терміну.
Мені здається, вони самі не до кінця впевнені, що моя вина доведена.
У чому у мене умисел був? Ви думаєте, що я припускала, що дитину вб'ють? Мені б це і в голову не прийшло. Навіщо мені ці «показники роботи» на початку року і при моєму бажанні піти? Ось навіщо? Якщо людина хоче звільнитися, він не сидить і не переживає, як би йому не порушити статистику. Я не такий фанат. До того ж, якщо вже вони говорять про терміни, то чому в матеріалах слідства немає даних щодо термінів розгляду моїх справ? Покажіть, де і що я затягла і відклала. Відсоток оскаржень і скасувань по моїм рішенням не перевищував 5%. Зате, як бачите, одна справа перекреслило все.