Вчора мене кілька читачів запитали моя думка з приводу французького нововведення - велосипедистам дозволили проїжджати перехрестя на червоне світло.
На щастя чи на жаль, гучний заголовок новини не зовсім відповідає дійсності - дозволити щось дозволили, але далеко не на будь-якому перехресті.
Французи довго спостерігали за велосипедним рухом у великих містах, і прийшли до висновку, що в деяких місцях велосипедисти скупчуються як попало, чекаючи зеленого сигналу, тоді як немає великої небезпеки в проїзді на червоне світло.
Йдеться про поворот направо на звичайному перехресті і проїзді вперед на Т-образному перехресті, за умови, що ви їдете по верхній перекладині літери Т. Ось так, як це виглядає на схемах:
Перехрестя, на яких можна проробляти подібні штуки, позначені спеціальними велознакамі.
На мій погляд, відмінна ініціатива для розсудливих людей - стежити за потоком потрібно з подвоєною силою, тому що водій, рухаючись на свій зелене світло, не надто очікує вирулювати на його смугу велосипедистів.
Але в цілому, все ж це повинно знизити безпеку велоруху, тому що, як не крути, що не дисциплінований наш брат, і швидше за все, багато хто буде проскакувати на червоне світло і там, де це не дозволено - так уже влаштована психіка, якщо в одному місці можна, то чому не можна в іншому.
З огляду на, що в Європі часто в аваріях з велосипедистом визнають винним водія автомобіля, то на автомобілістів лягає додаткове навантаження.
Якщо взяти тільки дану ініціативу з проїздом на червоне світло саме в описаних ситуаціях, як на ваш погляд - це прогрес для велосіпедізма або краще не давати таких поблажок?
PS. Тільки не кажіть, що ви і так проїжджаєте на червоний на подібних перехрестях, я сам так роблю. 🙂
Я постійно так їжджу, ще на зелений для пішоходів, особливо коли перекритий весь перехрестя. Ну природно акуратно, що б нікого не ставлячи і не бути задавленим самому! Наявність голови тут основоположний принцип. Поліція навіть і не дивиться в мій бік!
Ніякого прогресу немає. Більш того, переконаний, що це вкрай шкідлива ініціатива. А в нашій «СНГовіі» ... Не скажу за інші міста, але в Москві, наприклад, подібне нововведення призведе до того, що команда автомобілістів отримає додаткове (і некволе!) Кількість фрагов.
Я, звичайно, все розумію, але тут Європа в своїй толерастії всі розумні межі переступила.
Що цікаво - винен завжди водій у них, так. Тільки ось що потрапив на лікарняне ліжко на over9000 днів або (не дай бог!) Зіграв в ящик велосипедисту або легше від цього не стане, або буде вже все одно.
Я погано розумію, як можна ЗАКОНОДАВЧО дозволити велосипедистам зайвий раз підставлятися. Європа що, перенаселена, як Китай? Там треба населення скорочувати?
Серйозно, якщо ввести таке у нас - це буде апокаліпсис на дорогах. У нас і так-то педовелосепістов без гальм в голові хоч дупою ковтай, а тут з котушок з'їдуть і ті, кого інстинкт самозбереження хоч якось утримує на місці, побачивши червоного сигналу світлофора. Мда ...
У нас не так багато велосипедистів, щоб страждати з приводу пропускної здатності. У наших умовах такий ризик з червоним світлом не потрібен.
Як автомобіліст, їдучи на велосипеді, завжди зупиняюся на червоне, виробився рефлекс, мабуть. Ні до чого такі нововведення, червоний є червоний, без винятків.
> Я постійно так їжджу, ще на зелений для пішоходів, особливо коли перекритий весь перехрестя.
Свіжа ситуація: + подібне перехрестя, їду по вертикалі від низу до верху. Мені - зелене світло, плюс на світлофорі приліплена зелена картонна стрілка дозволу повороту направо. Прямо по курсу - асфальтовий комбайн вигриз нехілий «басейн» (літо на дворі) площею до десяти квадратів, неправильної форми, глибиною до десяти сантиметрів, з вельми крутими стінками. Водії скидають швидкість, їдуть прямо через, бо їм діватися нікуди. Ну а мені типу Є куди - справа в декількох метрах гладкий, яскраво розфарбований пішохідний перехід зі світловим зеленим чоловічком. Нікого на переході немає. Швидкий погляд спиною до напрямку руху (зеокала немає) - немає нікого, на переході теж практично нікого. Повертаю направо, досягаю осі зебри (рухаюся не далі метра від бордюру), і починаю енергійно повертати наліво, щоб перетнути гориз. частина нашого + вгору по пішохідному переходу, по гладкому асфальту. БІБІІІІІ. Звідки це Фолькс-боксер взявся - фіг його знає. Поруч ринок. ЗА МНОЮ ЙОГО НЕ БУЛО. Значить, як-то вивернув з ринку. Виск гальм, мат-перемат ... Хто винен? Я вважаю - я. Але я ось сиджу-друкую, стало бути все обійшлося. Вивчайте чужий негативний досвід, щоб не напрацьовувати свого! З вибаченнями за рясний текст ...
Я б ще дозволив пішоходам переходити вулицю в будь-якому місці і на червоне світло, але за умови, що водіям буде дозволено тиснути таких пішоходів безкарно. Упевнений, що уважність і взаємна повага учасників руху різко зросте.
А що сталося? Водій повернув ПРАВОРУЧ ВІДРАЗУ ПО ДВОХ зеленому сигналу: світиться і картонному. Він спокійний. Попереду - якийсь придурок на велосипеді, теж повертає направо. На пішохідному переході нікого немає, а ті, хто є - далеко і неактуально. Завершивши 90 градусну циркуляцію, людина тисне на газ, щоб обійти придурка на велосипеді, і їхати собі далі. Але в цей момент придурок на велосипеді раптом різко перетворюється в пішохода, і «енергійно» повертає ліворуч, щоб переїхати дорогу по пішохідному переходу.
Водій порушив правила двічі: 1) обгін на перехресті заборонений, 2) обгін на пішохідному переході заборонений. А хто реальний винуватець? Так придурок на велосипеді, який за вуличним шумом не звернув уваги на шум газующего прямо за ним бусика, будучи впевненим, що позаду нікого немає (тільки що ж дивився!) ...
Євген! Саме це я і хотів донести до спільноти. Ви абсолютно правильно мене зрозуміли і висловилися досить ясно і компактно. Не те що мені. ))
Ми ось все про себе, та про консервованих авто-співучасників руху. А про пішоходів? Адже їх чимало.
З масовою появою додаткових постійно горять стрілок направо - дійсно стало вільніше. Але пройти по «зебрі» НАВІТЬ на «зеленого чоловічка» як пішоходу (з роботи в будні ходжу пішки навіть взимку 5,6 км) - стало досить небезпечно. Особливо в п'ятницю. І без мата вже не виходить, іноді хором ..
На залізниці - червоний - стояти без варіантів! І то - НП трапляються. Інакше будуть і Камази скакати через закриті ж / д переїзди ( «якщо поїзд далеко»). І пішоходи перти - кожен на свій розсуд. Червоний - він не рожевий і не голубий. Червоний ЗАБОРОНЯЄ. І крапка.
Це вкрай шкідлива ініціатива і далеко не одній людині вона буде коштувати життя.
Поведінка за кермом з досвідом йде на рівень неусвідомлюваних навичок - ще не усвідомив ситуацію, а руки-ноги вже зреагували. Є прислів'я - як тільки ти сів за кермо, ти однією ногою в труні, а інший у в'язниці. Тому дуже важливо, щоб закріплювалися правильні і однозгідно навички водіння, незалежно від того, чим керуєш - велосипедом, мотоциклом або авто. І якщо червоний - стій, це повинно бути безумовною аксіомою в мозку.
Інакше водій, пересівши з велосипеда на авто, може відволіктися краєм ока на красиву дівчину і за звичкою поїхати в поворот на червоний.
Для мене головна перевага вела в тому що можна класти на все правила. Ну, на більшість правил.
Зупиняюся на перехрестях і світлофорах тільки якщо поїзд з ходу не безпечний.
Стояти в світлофорних міні-пробках разом з авто - це маразм. Тоді вже треба на трамвай сідати і їхати за всіма правилами, зовсім без порушень ПДР.
Все правильно зробили, давно пора. До речі, поворот направо на червоний вже давно дозволено навіть для автомобілів в деяких країнах.
Питання близький по темі:
Чи не проїжджаєте ви регульований перехрестя на велосипеді (рухаючись як автомобіль, по проїжджій частині), коли горить червоний для авто і зелений для пішоходів? Чи вважаєте це небезпечним / обурливим / поганим прикладом чи ні?
Приклад: перехрестя у вигляді +, я їду на вело справа максимально близько до краю проїжджої частини. При під'їзді до перехрестя зупиняюся, притискаючись впритул до бордюру. Чекаю зеленого світла для пішоходів, після цього починаю рух. Пропускаю пішоходів, якщо вони є на переході. Проїжджаю перехрестя в будь-якому бажаному напрямку як авто, по проїжджій частині, поки горить зелений для пішоходів.
Необхідна умова: світлофори працюють так - якщо горить зелене для пішоходів, для всіх водіїв горить червоний. З моєї точки зору, це максимально безпечно - велосипедист рухається по порожніх перехрестя. За ПДР це порушення, за логікою - безпека для мене і відсутність проблем для водіїв. Я не правий?
про «пристрій нашої психіки» не згоден, можливо ментальність) думаю досить того, що є можливість на деяких перехрестях повертати направо на червоне світло, про що вказує зелена стрілка, у нас в Україні такі є, не знаю як у другіх☺
Все залежить від часу доби і від трафіку. Один і той же перехрестя на роботу і додому дві больште різниці. Вранці я його проїжджаю на червоний - ввечері тихо з пішоходами.
Дуже схоже на те як ввели стрілку, що дозволяє повертати направо на червоний для машин. Є одне але пропустити тих хто їде на зелений.
Віктор_УІ, «якщо горить зелене для пішоходів, для всіх водіїв горить червоний». Ого! Це як? Для ненавантажених перехресть це взагалі сенсу не має, вони і так нормально проїжджають, а високонавантажені перетворяться на суцільну пробку при такому режимі ... Або я неправильно зрозумів цю фразу? Якщо горить зелений пішоходам зліва-направо, то що горить водіям зліва-направо?
Думаю в нашій країні таке правило приведе до зростання аварій за участю велосипеда. Причина - менталітет. Часто натрапляв на виродків, які на Т-образному перехресті, рухаючись по верхній планці «Т», не зупиняючись на червоний влітають в пішоходів, які переходять дорогу на свій зелений. На зауваження у відповідь чуєш тільки грубість і загрози. І єто за відсутності такого правила.
Через таких виродків і складається негативне громадську думку і думку автовласників про всіх велосипедистів 🙁
Ну, на червоний я не проїжджав, так як закон Німеччини говорить: «Проїзд на червоне світло на велосипеді БЕЗ наслідків, палаючий довше 1 сек. - загрожує штрафом у 100 € і 1 пунктом в водійські права, якщо такі є. »
«Те ж саме АЛЕ з загрозою - штраф 160 € і 1 пункт».
«Те ж саме АЛЕ з аварією або пошкодженням майна - штраф 180 € і 1 пункт + можливі відшкодування через суд».
У Містах де я жив / живу в таких місцях роблять трохи простіше - або окрему вело доріжку, за бордюром. Або окрему велосмуги.
І наприклад на «Т» подібних перехрестях стоять на рівні грудей окремі світлофори для велосипедистів. Які і регулюють такий проїзд. Особливої небезпеки немає - так як смуги позначені або взагалі за бордюром знаходяться і водії знають про це і не наїжджають на них і очікують появи там велосипедиста.
На «+» перехрестях, особливо якщо це завантажений перехрестя - як правило є велодоріжка, що знаходиться за бордюром, тому поворот на право здійснюється безперешкодно і немає потреби в світлофорі.
Вводити спец. знак і намагатися пояснити народу на який саме червоний можна проїжджати - ускладнення життя, на мій погляд.
Всім «айс» 😉
Проїжджати на червоний для мене - не в дивину. Я поступаюся тільки пішоходам. Особливо поважаю дітей 🙂
Водив - принципово декого не пропускаю. Чим ажурні машина - тим більше понтів. Ризик, звичайно - але то мені щастить, то я «понторезов» і «баранів» здалеку чую. Але не зв'язуюся тому, що тупо не встигаю вискочити перед ними 🙂
Прийшла балаклава з Китаю. Тепер велосезон для мене обмежений лише морозами 🙂
