З чого все почалося
В кінці травня Анатолій Чубайс виступив в Держдумі, розповівши про помилки корпорації «Роснано».
Чубайс визнав більшу частину виявлених Рахунковою палатою «недоліків», розкритикував контроль за витратами в корпорації, роботу менеджменту і загальну стратегію. Чубайс відзначив, що через помилки в кадровій політиці довелося оновити 60 відсотків менеджменту.
«Хоч ми сперечалися і лаялися, але значна частина того, що Рахункова палата розкрила у нас, були реальними нашими недоліками, ми їх так і сприймаємо. З чимось ми сперечаємося, а щось ми вважаємо об'єктивно розкритими недоліками », - сказав тоді Чубайс.
критика Навального
відповідь Чубайса
«А ось як літній політик молодому початківцю, скажу вам, Олексій Анатолійович, що в політиці пряма брехня не дає серйозного стратегічного результату. Але ж так схоже було, що ви всерйоз ... »
Шановні @navalny і @achubays. запрошую вас взяти участь в дебатах на Дощі. Думаю, це всім буде цікаво. Що скажете? @tvrain
Короткий переказ дебатів
Дебати почалися з рукостискання. Перший раунд - слово опонентам. Провідна дебатів Ксенія Собчак нагадала про суть конфлікту - питання ефективності «Роснано».
Першим виступав Навальний. Він почав з подяки за те, що Чубайс прийшов на дебати і відразу заявив, що прийшов сперечатися з Чубайсом як з одним із стовпів капіталізму.
Включив дебати Чубайса з Навальний цікаво!
У виступі Навального було три головні тези:
1. Останні 15 років показали, що держкорпорації в Росії «не працюють». «Роснано» не потрібно країні в нинішньому вигляді. «Компанія" Ростехнології "не дасть нам ніякі технології, компанія" Газпром "не може навіть збільшити видобуток, а компанія" Роснефть "не може зробити взагалі нічого, крім збільшення зарплати Ігоря Івановича Сечина».
2. Неефективність «Роснано» очевидна: за кількістю публікацій і патентів з нанотехнологій Росія знаходиться на 12 і 27 місці в світі, а ніяких результатів з моменту створення «Роснано» не було досягнуто.
3. Більшість проектів «Роснано» не працює. Навальний навів як приклад «Ліотех», «Автоган», «Усолье-Сибірський силікон». «Ви не можете заперечувати, що ці проекти провалилися, вони просто не працюють», - заявив він.
Відповідь Чубайса почався з подяки за пряме висловлювання Навальний своєї позиції - «Це привід для поваги».
З тезою Навального про нестачу патентів і публікацій глава Чубайс погодився, але зауважив, що все ж критерієм оцінки «Роснано» є обсяг виробництва на побудованих компанією заводах і план виконаний.
Про провальних проектах Чубайс вважав за краще не сперечатися, але привів великий список, на його думку, вдалих проектів. «Мікрон», «ВІРІА», «Данафлекс-нано», «Фармсинтез» та інші.
А також у мене відчуття, що Чубайс замість розмови про Роснано вирішив прочитати Олексію лекцію про високоморального поведінці
Другий раунд - питання.
«Ви, як впливова людина, як вважаєте, що робить політичне керівництво країни в плані розвитку науки - шкодить їй або, навпаки, допомагає?», - Навальний.
«Помилок дуже багато, але виникає інноваційна економіка, і держава допомагає, всупереч правоохоронним органам, всупереч чиновникам», - Чубайс.
Шкода, що Навальний не питає у Чубайса найголовніше: чи є хоч в одному з проектів Роснано власне нанотехнології?
Потім Чубайс порівняв Навального з Жириновським і Явлінським, закликаючи не стає з ними в один ряд, не ділити все на «чорне та біле» і на «влада» і «опозицію», а стати «політиком нового типу». Навальний ж сказав, що «готовий робити справу, тільки оголосіть чесні вибори».
Бувають часи, коли люди приймають колективну сморід за єдність духу. (С) Анатолій Чубайс
Потім Чубайс згадав, що в Новосибірську є член-кореспондент Академії наук, який «нанотрубками займається» і нікому не дозволить «цих людей з лайном змішувати!».
Чубайс також заявив, що йому не цікава політика, а він готовий займатися лише «Роснано» - найцікавішим проектом в його життя, який «піднімає країну».
Так, а Чубайс на питання взагалі хоч раз відповів?
Третій раунд - питання від глядачів.
Перше питання було Навальному: чому ви взялися за Роснано, коли є Сколково і їм подібні? «Я критикую багато компаній, просто« Роснано »грошей більше всіх отримала і її діяльність складно приховати - в цьому вся проблема».
Потім у Навального запитали, чи буде він задоволеним, якщо в результаті його дій, Чубайса знімуть. Навальний сказав, що він буде задоволеним, якщо «Роснано» стане прозорим. «А Чубайс нехай сам вирішує, де йому перебувати». При цьому, на думку Навального, «Роснано» повинен очолювати вчений.
Питання Чубайсу: «Яку частку ваших особистих заощаджень ви інвестується в« Роснано »?». Чубайс заявив, що і він і менеджери будуть вкладатися в керуючу компанію «Роснано», пішовши від прямої відповіді.
Чубайс: "Це Росія, тут когось стріляють, кого-то підривають - кому що більше подобається". Ну ось, а ви говорите, що Путін позбавив нас вибору.
Питання Чубайсу: «Розслідування Навального про неефективність і корупцію в держкорпорації - це важливо для суспільства? І якщо його в підсумку посадять - вийдете ви за нього на вулицю? ». «Ні». Навальний не був здивований відповіддю, але сказав, що вийшов би на вулицю за Чубайса.
Один з найцікавіших (і хвилюючих) питань був про «Кагоцел», який багато хто звинувачує в неефективності. Чубайс заявив, що ці ліки - справжній прорив і пройде на світовий ринок. Навальний заявив, що «Кагоцел» - фікція і не пройшов випробування на людях, а Чубайс відповів, що пройшов всі стадії тестування, обіцяючи передати Навальному весь пакет документів по препарату.
У фіналі Чубайс заявив, що задоволений розмовою, а помилки пообіцяв виправити: «Моя позиція: у нас є помилки, ми їх виправили. За підсумком розмови - я задоволений. Я почув іншу позицію »,
Навальний сказав, що теж задоволений дискусією, ще раз сказав, що Роснано не сприяє розвитку нанотехнологій. «Найголовніше - нанотехнології, як і будь-які технології, розвиватиметься можуть, але для того, щоб були прориви, нам потрібні нормальні інвестиції, судова система, політична конкуренція».
Головні тези
«Я буду задоволений, якщо Роснано буде ефективною. А Чубайс нехай перебуває там, де він хоче ».
«Якщо покличуть - піду (на вулицю, в разі арешту Чубайса, - прим. Сноб), хоча Анатолію Борисовичу це навряд чи сподобається».
«Я критикую всі компанії, просто" Роснано "грошей більше всіх отримала».
«Ви не хочете йти в політику, але ви там і залишаєтеся: саме тому ви і стоїте на цьому місці, а не Сечин. І ви повинні це використовувати, щоб проповідувати правильні речі »
«Цифри говорять про те, що Росія колосально відстає через неправильний розподіл грошей. Потрібно розвивати науку, інфраструктуру ».
«Ви така прекрасна група менеджерів з Санкт-Петербурга, і ви всюди сидите, і вас ніяк НЕ спихнути».
«Олексій Анатолійович, ви правда не розумієте предмет».
«Ви погано складали плюси і мінуси».
«Ви нас називаєте" конторою по розпилу ". Я нікому не дозволю нас з лайном змішувати »
«Те, що відбувається з наукою - це дійсно лихо для країни»
«Так вже влаштована російська життя. Кого-то садять, кого-то підривають. Кому що подобається »