Володимир Громов: "Не можна традиції і культуру козацтва сприймати як урок, який вивчив. Цим потрібно жити".
Керівник Козачого Інформаційно-Аналітичного Центру
Олексій Зборовський.
Картина складається досить тривожна. На це звернули увагу не тільки ви, але і багато інших отамани, які стояли біля витоків процесу названого «відродженням російського козацтва». Зараз все частіше можна чути, що це відродження зайшло в глухий кут.
Ця картина ніяк не узгоджується з тією, що малюють деякі представники органів влади, що відповідають за реалізацію державної політики щодо козацтва. Та й військові отамани також не б'ють ніякої тривоги. Кажуть, що все йде правильно і добре. Періодично доповідають, наскільки збільшилася кількість козаків, які вийшли в якості народних дружинників на патрулювання вулиць разом з поліцейськими.
Наскільки обгрунтовані ваші тривоги щодо долі козацтва?
Ви правильно говорите, що козацтво зайшло в глухий кут. Але коли людина заблукав, наприклад, в лісі, він намагається повернутися до тієї точки, звідки він увійшов. Тому нам теж потрібно повернутися в початкову точку. І, перш за все, треба задати собі питання: що ми розуміємо під «козацтвом»?
Кубанське козацьке військо єдине з козацьких військ Росії, щороку проводить побудову Кубанського війська, присвячене черговій річниці прийняття Закону про реабілітацію репресованих народів, в тому числі і козацтва. Чому це важливо. Тому що там дається визначення козацтва, як історично склалася культурно-етнічної спільності людей. Це визначення відображає суть всього козацтва.
У свою чергу дається визначення і козачому суспільству, в якому зазначається, що це «форма самоорганізації громадян Російської Федерації, які об'єдналися на основі спільності інтересів з метою відродження російського козацтва, ... члени якого в установленому порядку беруть на себе зобов'язання щодо несення державної або іншої служби. Козацьке товариство відповідно до цього Закону підлягає внесенню до державного реєстру козацьких товариств у Російській Федерації ». На підставі такого визначення можна обґрунтовано зробити ще цілий ряд закономірних висновків:
- Відродженням російського козацтва можуть займатися тільки козацькі товариства, як його ж це козацтво і представляють. Тобто вони відроджують самі себе. З чого випливає, що під відродженням російського козацтва, той, хто писав і приймав цей закон, розуміє відродження козацьких товариств внесених до державного реєстру.
- Якщо козацьке суспільство не внесено до реєстру (а таких сьогодні існує дуже багато і в ряді отдельских реєстрових товариств їх більше половини наявних), то члени такого суспільства не належать до російського козацтва. Проте, вони користуються у влади ряд істотних переваг перед членами громадських козацьких організацій, оскільки останні до російського козацтва за вказаним законом теж не відносяться.
Вся справа в тому, що з поняттям «російське козацтво» пов'язана вся політика нашої держави по відношенню до козаків, включаючи Концепцію державної політики щодо російського козацтва і все, що вийшло до її прийняття і після її прийняття законів і укази Президента. Однак, виходить, що громадянин, який став членом козацького товариства, хоча він і не є представником історично склалася культурно-етнічної спільності людей, будь він хоч тричі «ряджених» козаком або добропорядним євреєм, і є представник російського козацтва. А отаман Громов, якщо він не член такого суспільства - до російського козацтва не відноситься.
- Ось тому ми і говоримо: давайте визначимося, давайте повернемося до визначення козацтва. До тих пір, поки в козацьких лавах, неважливо в реєстрових або в громадських козацьких організаціях, буде різнобій, поки буде різне бачення минулого, а, отже, і перспектив козацтва, це визначення буде різним.
Хотів би відзначити, що серед козацьких військ, при всіх при тих проблемах, що є в Кубанському війську, воно, до теперішнього часу, дотримується визначення, яке дано в законі про реабілітацію. Тому мені, і більшості отаманів Кубанського війська, глибоко байдуже про що там міркують представники від вченої братії або чиновників.
До початку двохтисячних років, при визначенні терміна «російське козацтво», у всіх законах і указах Президента підкреслювалося, що це прямі нащадки козаків. Потім держава стала давати абсолютно інше трактування, оскільки по відношенню до козацтва завжди виходить зі своїх сьогохвилинних інтересів. Зараз це визначення набуває сенсу: служиш - козак, що не служиш - НЕ козак. А може служити кожен. Отже, і козаком може бути кожен.
Якщо ми говоримо про глухий кут, давайте повернемося до початку. Звідси і завдання. Служба-службою, але питання формування етнічної свідомості, питання культури, питання традицій, питання господарського побуту, питання ведення господарства - це все повинно мати місце в житті козака.
Ось на КІАЦ я читав інтерв'ю з Водолацкий Віктором Петровичем. Там він говорить про службу Батьківщині. Я розумію, що метою є координування всіх громадських організацій, бажання їх якось об'єднати. Це гарна думка. Росія зараз має потребу в єднанні народу, суспільства і верств суспільства. Нам треба пережити цю всю ситуацію, в якій нас намагаються, якщо не на коліна поставити, то хоча б примусити голову нахилити. Нам потрібно цьому протистояти. Єдність влади і єдність народу це дуже важливо для сучасної ситуації. Але я побачив координацію заради держави, і не побачив координацію заради самого козацтва. А вона не менш важлива.
Тепер про Концепцію. Ви знайомі з «Концепцією державної політики Краснодарського краю щодо кубанського козацтва»?
- Не знайомий, але хотілося б ознайомитися.
- Вона є. Зверніть увагу на відмінність концепції Краснодарського краю від федеральної концепції. Цю концепцію розробляли члени законодавчих зборів. Там чітко зазначено, що козацькі товариства є самоврядними структурами. І органи державної і муніципальної влади не мають права втручатися у внутрішнє життя козацьких товариств. Але, ви думаєте, хтось користується цією позицією на Кубані? Ні. Ніхто і не кукурікає. Вони тільки «любо # 33;» говорять. Ось у чому справа. А потрібно саме це позначати - не лізьте ви в наші справи № 33;
Звичайно, потрібно цю тему обговорювати. За один раз ми її з вами не обговоримо, але ситуація складна. І в «реєстрі» вона складна і в громадських організаціях.
Зверніть увагу, що в концепції Краснодарського краю йдеться про культуру та традиції. Це настільки важливо, наскільки й складно. Тому що сучасне російське козацтво не є носієм ні культури козацької, ні традицій. І ніхто мене в цьому не переконає. Наші козаки про традиції мають дуже туманне уявлення.
Раніше була середа, в якій жили козаки, де і існували традиції. Я це добре знаю, бо виріс у такому середовищі. Для мене, козак, який матюкається - це не козак. Козак, який не знає пісенних традицій - це не козак. Який не знає святкову культуру козацтва - це теж не козак. Нехай все це пізнає і щоб це стало частиною його життя. Не можна традиції і культуру козацтва сприймати як урок, який вивчив. Цим потрібно жити. По крайней мере, жити тим, що можливо.
Для мене традиції найголовніше. І тому, коли ви посилаєтеся на закон про державну службу і всі інші, то, в даному випадку, я завжди говорив: якщо ми козаки і дорожимо своїми традиціями, то традиції і звичаї нашого народу у козаків повинні бути вище законів. Тоді ми будемо самі себе поважати, а нас будуть поважати інші.
У горців це є, у чеченців є, у інгушів є. У нас зараз цього немає. У чому і трагедія козацтва.
Чому у нас цього немає? Чому традиції не стали частиною нашого духовного світу?
- Давайте ми ще раз з вами повернемося до цієї теми і продовжимо її. Вона дійсно заслуговує окремого і глибокого розгляду.
У чому ще ви бачите складності, які потрібно подолати, щоб вийти з глухого кута?
- Ну, по-перше, в «реєстрі» ми маємо більшу кількість «ряджених» козаків, ніж це було на початку відродження козацтва. Але тоді ми під «рядженими» розуміли козаків, які одягнені в не зовсім козацьку форму.
Кубанський козачий національний костюм дуже дорогий. Тому, далеко не всі козаки могли, та й зараз не можуть дозволити собі купити справжню козацьку форму. Майстрів, щоб її пошити, в той час теж, по суті, не було. А за традицією козак повинен сам себе одягнути, а не чекати, що хтось його одягне.
Зараз інша ситуація. Козаки чекають, що їм хтось пошиє. Чекають, що голови районів пошиють їм одяг або за службу як козакам-дружинникам пошиють.
Тому, якщо говорити про відродження козацької дружини, це в основному ці люди - не козаки. Вони працюють «козаками». А, отже, одягнувши козацьку форму вони «ряджені».
Влада з козацтвом весь час потрібно щось робити. Але влада не потрібно козацьке рух, як народний рух. Їм потрібна невелика група людей, які обслуговували б то, що їй потрібно сьогодні.
Правильно свого часу сказав Олександр Іванович Козлов, це відомий історик Дона: влада не важливо, царської, радянської або нинішньої, - вона використовувала козацтво там, де необхідно. І не враховувала інтереси, цілі і завдання самого козацтва. Тому козацтво має сказати: це - наше, а це - не наше. Підходить або не підходить. Але, на жаль, цього не йдеться.
Я не зовсім добре обізнаний, що там у нас в громадських організаціях. Але, виходячи з того, що у нас на Кубані - про них не чути й не видно. Вони раз у рік беруться щось там спільно з Північним Кавказом проводити захід і більше нічого. Тому ситуація дуже складна.
Внизу козаки і отамани про все це відкрито говорять. Але нагорі доповідають, що все прекрасно: ряди ростуть. Я як депутат спілкуюся з ними і в курсі того, що доповідається.
Прекрасно виглядають на параді молоді «козаки», правда? Форма, звичайно, висить на кому як. Вона ж пошита не по росту. Зате, прийшли - зняли форму і до наступного параду.
Я бачу і знаю, що козаків на Кубані потомствених дуже мало. Одні пішли, інші розчарувалися. Прийшли нові, але вони не знають традицій. Людей, які знають традиції на Кубані залишилося всього 5-10 чоловік. Та й про які традиції можна говорити в реєстровому козацтві, де основне - служба.
Ви в курсі справи, що готується постанова Уряду Російської Федерації, в якому козакам відводиться тільки правоохоронна діяльність?
Я зрозумів, що всі ці види державної служби Російського козацтва, як наприклад: забезпечення екологічної та пожежної безпеки, захист Державного кордону та інше, - все це перекреслюється. І козакам залишається тільки право ходити дружинниками. Тобто козакам залишають тільки правоохоронну діяльність.
- Щоб ходити в якості народного дружинника не обов'язково бути членом козацького товариства. Будь-який громадянин Російської Федерації може стати народним дружинником.
Так що тут дуже багато питань. Я готовий поділитися своєю думкою, дізнатися вашу думку. Завжди готовий до контакту.
- Спасибо большое, Володимир Прокопович # 33; Запрошую вас взяти участь в Інтернет-конференції, яку організує на форумі КІАЦ.
Нам потрібно використовувати зараз всі можливості, щоб голос козацтва був, нарешті, почутий там, де його не дають почути.
Дуже важливо також знайти шляхи виходу з непростої ситуації. А для цього необхідно залучити до пошуку таких шляхів козаків, з одного боку добре знають козачі традиції і козацьку історію, а з іншого - здатних застосувати ці традиції і уроки історії на практиці і перекладання їх на сучасну мову. Мається на увазі понятійний аспект мови, починаючи з визначення того, що є «козацтво», і закінчуючи переказом за все, що пропонується козаками, на юридичну мову або мову права.