«Немає такого театру, якому вистачало б грошей!»
проекти музичний театр
Московський оперно-балетний сезон запам'ятався не тільки подіями навколо Великого театру. Важливим ньюсмейкером виявився Музичний театр імені Станіславського і Немировича-Данченка. Його новий генеральний директор Антон Гетьман (колишній заступник гендиректора Большого театру) анонсував репертуарні новації в опері і вперше в московській історії запросив в художні керівники балету іноземця - зірку Паризької опери Лорана Илера, який завершив сезон успішної прем'єрою «тройчатки» - «Лифар. Кіліан. Форсайт ». Про свої завдання і наміри Антон Гетьман розповів Тетяні Кузнєцової і Сергію Ходневим.
«Норма вистав повинна бути переглянута»
- У Великому театрі ви працювали заступником гендиректора і були нарочито непублічні. У чому полягали ваші обов'язки?
- Все чотирнадцять років моєї роботи в Великому я відповідав за організацію творчого процесу. За втілення ідей. Гастролі колективів Великого, випуск нових постановок, відновлення вистав, фестивалі, проведення гастролей на майданчиках Великого. Вся адміністративна підтримка та супровід творчого процесу були завданнями продюсерського центру і пов'язаних з ним відділів. Нашою роботою було довести до відкриття завіси будь-яка творча проект - не важливо, в Москві або на гастролях.
- Планування репетицій - традиційно слабша частина підготовки вистави - теж було в вашому віданні?
- Цим історично займаються керівники творчих колективів - опери, балету, оркестру, хору. І ввірені їм канцелярії. Відділ планування репертуару, який входив до складу продюсерського центру і був в моєму підпорядкуванні, відповідає за планування репертуару театру в цілому.
- А тут, в музтеатр Станіславського?
- Тут теж. Репетиції балетної трупи, їх кількість, структуру планує Лоран Ілер (художній керівник балетної труппи.- "Комерсант"). В опері - Олександр Борисович Тітель (головний режисер театра.- "Комерсант"). Але тут легше - прем'єр менше. У Великому буває по 10-11 прем'єр в сезон.
- У вас і тут на наступний сезон тільки балетних прем'єр сім.
- Якщо вважати за назвами. Балети-то одноактні.
- Але вони все одно вимагають репетицій. І майже всі поставлені в незнайомому для російського артиста стилі - тобто буде потрібно час на вивчення кожної мови.
- В даному випадку я абсолютно довіряю Лорану (Ілер, художньому керівнику балетної труппи.- "Комерсант"). Він сказав, що з точки зору репетиційного процесу це абсолютно реалістично. Репертуарна навантаження тут істотно менше, ніж у Великому. У нас 225 вистав в сезон, а в Великому близько 470.
- Але там дві сцени.
- А трупа-то одна.
- Норму навантаження театр визначає сам?
- Норми сформульовані госзаданіе. Але я вважаю, що норма вистав повинна бути переглянута або взагалі прибрана. Наскільки мені відомо, йде серйозна розмова, щоб в госзаданіе залишити одну норму - кількість публіки. Це адекватніше відображає ефективність обслуговування населення.
- Хіба кількість вистав і кількість публіки не взаємопов'язані?
«У мене великі надії на« Тріумф »»
- Чому ж так погано використовуєте свою Малу сцену?
- Ну, в наступному сезоні на ній піде ораторія Генделя «Тріумф часу і безпам'ятства» в постановці Богомолова - експеримент до певної міри. Експеримент для Кістки (Богомолова.- "Комерсант"), оскільки це його перший візит в оперу, для нас, наскільки я пам'ятаю, це перше сценічне втілення цієї ораторії в Росії. І для публіки деякий експеримент.
- Тому що новий текст ораторії замовлений Сорокіну?
- Так, і він його тільки що здав.
- Два розбурхують імені - Сорокін і Богомолов - не закриє чи музичну значущість прем'єри?
- Навряд чи, це ж Гендель.
- І такий гучний проект ви заборону на Малій сцені?
- Це було спільне рішення. І Кістки, і Олександра Борисовича. І оркестр Там не симфонічний, грати будуть фахівці - Філіп Чижевський і його ансамбль Questa Musica. Проект заснований на тих музикантів і співаків, які займаються цим жанром вже давно. Мені видається, що запрошені солісти і диригенти крім публіки важливі і самому театру - таким чином ми даємо можливість нашим власним артистам подивитися, як це робиться в світі. Концепція «театр-дім» в музичному жанрі для мене звучить дуже сумнівно.
- Але ж ви прийшли саме в такий театр-дім. Чи немає конфронтації з тими, хто звик до цієї системи?
- конфронтації немає, є полеміка. Але діалог йде в правильному напрямку. Десь я трохи випереджаю події - Олександр Борисович і Фелікс Павлович (Коробов, головний диригент театра.- "Комерсант") мене переконують, що треба рухатися поступово. Але рішучого «ніколи!» Я не чув. Запрошувати фахівця з боку досить складно, і не через фінансові причини. Це серйозне ментальне рішення, воно вимагає деякого зламу всередині. Але це необхідність, якщо ми хочемо, щоб театр успішно розвивався. Думаю, Олександр Борисович це розуміє, що доводять і запрошення Кістки, і переговори, які ми зараз ведемо з іншими режисерами, і наша співпраця з фестивалем в Екс-ан-Провансі.
- І в чому воно полягає?
- Ви вплуталися в копродукцію ще до прем'єри вистави. А раптом би він не вийшов?
- копродукція - це спосіб просування музтеатр Станіславського на світовий ринок?
- Один з. Будь-театр, який входить до числа продюсерів, відзначений свого роду знаком якості. Тому що, яким би багатим він не був, його не візьмуть в пристойну компанію, якщо у нього немає репутації. Зрештою, все впирається в питання довіри одного директора до іншого.
- престижно чи бути першим в копродюсерських черзі?
«Якщо щось виходить добре, це перемога команди, якщо погано - винен директор»
- Колишній гендиректор Великого Анатолій Іксанов вважав, що його завдання - забезпечити творчий процес, а художня стратегія - справа творчих керівників. Володимир Урін, який зараз очолює Великий, стверджує, що гендиректор відповідає за все. Хто правий?
- Те, що говорив Іксанов, абсолютно правильно. Просто функції директора постійно трансформуються - в залежності від того, чим театр займається в даний момент. Однак в контракті дійсно написано, що гендиректор відповідає за все. По-моєму, це питання розподілу обов'язків всередині команди. Зазвичай, якщо щось виходить добре, то це перемога команди, якщо погано - винен директор.
- Але в «Стасик» ви прийшли в сформований колектив. Чи можете ви, наприклад, скасувати або заблокувати постановку, якщо не згодні з намірами художніх керівників?
- Я-то хотіла запитати про інше: ви, як гендиректор, зобов'язані виробляти художню стратегію театру?
- Глядачі охочіше ходять на те, що вони вже знають, а тому будь-які нові постановки - комерційний ризик. А у вас анонсовані прем'єри хореографів, які широкому загалу невідомі. Так чи можна успіх або неуспіх вистави пов'язувати з кількістю публіки? І чи можна на неї орієнтуватися, якщо ти хочеш рухатися вперед?
- І яке, на вашу думку, оптимальне співвідношення класики і сучасної хореографії в репертуарі?
- Ви координуєте свої плани з Великим театром? Щоб не стояти один у одного на шляху, не переманювати артистів, не дублювати назви вистав?
- Природно, обмінюємося інформацією. Щоб не допускати прем'єр в один і той же день. Що до назв, то класичний репертуар дублюється історично, тут вже нічого не поробиш. А наші артисти дійсно часто співають на сцені Великого: і Хібла Герзмава, і Ксенія Дудникова, і інші. Але все полюбовно. Якщо, скажімо, Дмитро Ульянов співає в Великому «Бориса Годунова» на відкритті сезону, то, природно, нас просять звільнити його в цей день від наших вистав. Балет? Ну ось двоє з кордебалету перейшли у Великій в цьому сезоні. Написали заяву про звільнення і пішли. Це нормально.
- Як ви набираєте нових артистів балету, якщо «право першої ночі» традиційно має Великий?
- Якщо ми маємо на увазі московську Академію хореографії, то так. Але є величезна Росія, де багато шкіл і багато міст. До нас артисти приїжджають на кастинг. В цьому році ми взяли двох хлопчиків-іноземців в кордебалет. Тут у Лорана дуже чітка позиція: всі артисти театру за якимось божевільним винятком повинні пройти через кордебалет.
- А іноземцям доводиться платити у валюті?
- Рублями - зарплата, як у росіян. Є додаткові витрати, пов'язані з квартирою, дозволом на роботу, але до зарплати це не має ніякого відношення.
- Як вам живеться під департаментом культури Москви? Чи є у вашого театру якісь преференції в порівнянні з «Нової оперою», «Гелікон-оперою»?
- Добре живеться: нас фінансують краще всіх міських театрів, тому що у нас найбільша трупа. Але справа не тільки в грошах. Ми відчуваємо підтримку департаменту у всьому. Це і непідробний інтерес до наших ідей, і оперативна адміністративна допомога. Є люди, які в будь-який час дня і ночі беруть трубку і допомагають усім, чим можуть. І вони ходять в наш театр, стежать за прем'єрами, щиро пишаються хорошими рецензіями і засмучуються, коли виходять не дуже хороші.
«У світі є п'ять місць, куди серйозний театр повинен їздити час від часу»
- А чи є суперництво між театрами, скажімо, бюрократичне - по звітності, за відвідуваністю?
- Я його не відчуваю. У кожного театру своя публіка. Ми в Росії не хочемо інтегруватися в світовий процес, який неминуче пов'язаний з жорсткою конкуренцією. Нам зручніше перебувати всередині Садового кільця і імітувати конкуренцію тут. Насправді це дуже провінційний погляд.
- І з гастролями у «Стасика» якось не дуже ...
- Сподіваюся, це тимчасове явище. Я маю на увазі гастролі репутаційні: в світі є п'ять місць, куди серйозний театр повинен їздити час від часу. Це Париж, Лондон, Нью-Йорк, Токіо, Мілан. Продукт, який можна запропонувати цим містам, сподіваюся, з'явиться у нас в найближчі два-три сезони. Що до комерційних гастролей, то наш погляд, природно, повертається на Схід: Оман, Дубай, Китай. Є пропозиції, але далеко не всі вигідні проекти має сенс реалізовувати, якщо розумієш, що, перебуваючи там, щось втрачаєш тут.
- Чи можете ви самостійно запропонувати театру якийсь проект. І змусити художніх керівників прийняти його?
- По частині опери сотий сезон буде більш прогресивним, ніж цей?
- Для цього потрібні спеціальні люди.
- З новим балетним репертуаром мережу вам явно нагоді. Це ви так рішучі або ваш художній керівник?
- Запросивши до нас Лорана, я надав йому повний карт-бланш. Він розумна людина і розуміє, що це в першу чергу означає співпрацю. Але в нашому, я б сказав, нескінченному діалозі лідирує Лоран: він людина нескінченно досвідчений і знаючий, як влаштований балетний механізм. Він завжди цікавиться результатом квиткових продажів і відповідно до нього коригує якісь рішення - це ж наш загальний ризик.
- Прийнято вважати, що до одноактним балетів наша публіка погано привчена. Хоча кілька років тому якраз «Стасик» довів, що одноактівці продаються не гірше великих балетів. Яке співвідношення багатоактні і одноактних балетів має бути в репертуарі?
- Дві програми одноактівок в сезон - це стеля.
- А у вас буде три в наступному сезоні.
- Чому три? Дві. Одну-то ми вже зробили. І дуже важливо, які прізвища хореографів в цих «тройчатки».
- Сім нових балетів в наступному сезоні - це щорічна норма або репертуарний прорив?
- Звичайно, не норма, це безумовний ривок.
- Зате не буде «Есмеральди» Бурмейстера - вистави «сталінського стилю». Великий театр при Григоровича втратив свою спадщину 1930-1950-х. А тут спадщина Бурмейстера берегли, тому три раритету - «Лебедине», «Снігуронька» і «Есмеральда» - збереглися. Тепер вони можуть загинути?
- «Есмеральда» випала на час. Ідея відправляти спектаклі на відпочинок не нова і не моя. Емпіричним шляхом ми вирахували, що якщо в місяць показувати більше чотирьох-п'яти балетних назв, ми втрачаємо якість: стільки спектаклів неможливо відрепетирувати як слід. Причому це стосується і оркестру, і постановочної частини, і опери, і хору.
«Закони Москви набагато демократичніші, ніж федеральні»
- У вас виходить щось середнє між західною «блокової» системою і традиційної російської.
- Так. В місяць треба показувати по 4-5 оперних і стільки ж балетних назв. А в сезон максимальну кількість балетних назв, не рахуючи прем'єр, - 12-13 (разом з програмами одноактних балетів), оперних - 17. Це оптимально з точки зору завантаження трупи і можливості підготувати нові спектаклі.
- І яка частина репертуару повинна оновлюватися на наступний сезон?
- В ідеалі 100%. Реально - мінімум 50%.
- Репертуар у вас поповнюється сучасними балетами. Чи немає проблеми з педагогами-репетиторами, які можуть тримати його на належному рівні?
- У Лорана немає ні найменшої тривоги з цього приводу. Його відносини з педагогами склалися дуже конструктивно. Я взагалі дуже вдячний нашим репетиторів - вони були першими, хто підставив йому плече. Це і артистів налаштувало на дуже позитивну, конструктивну роботу. Але Лоран адже і сам в класі проводить по десять годин на день, сам показує, одночасно пояснює педагогам. Це створює абсолютно дивовижну атмосферу: артисти ловлять кожне його зауваження.
- Лоран Ілер, як всі французи, обожнює Нуреева, до того ж він один з основних представників Фонду Нуреева. Чи не боїтеся, що скоро у вас з'явиться нуреевскіе «Спляча красуня», «Лебедине озеро» та інше його спадщина?
- Ми це не планували і не плануємо. Лоран дійсно є сертифікованим педагогом Фонду Нуреева, але я не бачу конфлікту інтересів. Мені здається, з «Дон Кіхотом», навпаки, це щасливий збіг: Лоран може готувати артистів вдумливо протягом сезону.
- При колишньому художній керівник Ігоря Зеленського з театру пішло багато солістів. Чи є кадрові проблеми зараз?
- Очевидних дірок немає. Безумовна перемога Лорана в тому, що за півроку він зібрав трупу, вселив їй впевненість в собі, створив команду. І сьогодні впроваджувати в трупу нових людей треба не просто акуратно - ювелірним чином.
- Чи вистачає театру грошей?
- Немає такого театру, якому вистачало б грошей! Але ми заробляємо. І на продажу квитків, і наданням послуг, які описані у нас в статуті. Треба сказати, що в цьому сенсі закони Москви набагато демократичніші, ніж в федеральних театрах: там багато видів діяльності заборонені. Ну, наприклад, здавати в оренду свої приміщення. А ми в нашому атріумі проводимо значну кількість корпоративних вечорів. Вже склався пул клієнтів, з якими у нас чудові стосунки. Деякі з них не тільки наші друзі, а й спонсори.
- Опікунська рада в театрі є?