Повчальна історія сталася з одним з відвідувачів нашого форуму. Підприємець з великим жалем для себе виявив, що його «неофіційний» працівник кілька років трудився, керуючись правилом: «Тягни з роботи кожен цвях, ти тут господар, а не гість».
Бізнесмен схопився за голову. Масштаби крадіжок досить вражаючі. Але що робити? Як притягти до відповідальності злодія, якщо з ним не укладено трудовий договір?
Дано: ІП на ЕНВД. Роздрібна торгівля. Співробітник 3 роки обкрадав. Нещодавно все це розкрилося. Сума накопичилася досить пристойна ((Але є одне Але: працівник не був офіційно влаштований, навіть на мінімалку (і це, на жаль, виявилося величезною помилкою).
Учасники обговорення пояснюють підприємцю, що в даній ситуації він нічого не зможе пред'явити людині і рекомендують ВП у майбутньому, пам'ятаючи про цей сумний досвід, дотримуватися всю передбачену законом процедуру оформлення на роботу матеріально-відповідальних осіб.
Однак ІП налаштований рішуче і поки не має наміру відмовлятися від своєї ідеї покарати співробітника згідно із законом як матеріально-відповідальна особа.
Тим часом сам співробітник, за словами його роботодавця, не вважає себе винним - він упевнений, що не крав, а відновлював справедливість, так як роботодавець був не надто щедрий і недооцінював працю працівника.
Співробітник, мабуть, як і Ви, порахував, що я його обкрадає. Але варто зауважити, що ніхто нікого насильно не примушує працювати на таких умовах. Мабуть, позначається поширена психологія найманого працівника, який чомусь вважає, що роботодавець вічно його де-небудь норовить обдурити, і має моральне право взяти "своє" назад.
- antiprovorstvo
Обговорення відбувається в тобі форуму «ІП vs. Співробітник ».
Відділ новин ІА "Клерк.Ру".
Найкраще в Вашому випадку це звернеться до Вас подібним, тобто до "бандитам". Чому. Тому що Ви обкрадали співробітника, держава і фонди, тобто були злочинцем. Ваш нібито співробітник обкрадав Вас, він в принципі той же злочинець, але як говориться "по вовче жити - по вовче вити".
Зверніться в такому випадку до своїх друзів "бандитам" вони за певний відсоток вирішать всі ваші проблеми, тільки в цей раз не скупіться вже, а то мало-ли як вони Вас за Вашу жадібність віддячать))))) Удачі Вам і більше не обкрадали співробітників.
Завжди дивувався цій лицемірною, лукавої позиції багатьох наших "супер" підприємців. Якщо "я" підприємець порушую закони, то я розумниця і молодець, геній, всіх обвів навколо пальця, найвидатніший бізнес, дайте мені Нобелівську премію з економіки, ну або цукерку. Але якщо хтось щодо мене порушує закон, то як же таке можна допускати, куди дивись держава, це свавілля беззаконня і т.д. Загалом піднімають виття як їх таких лапочек образили. Запам'ятайте "закон бумеранга" існує і одного разу все повернеться до вас сторицею
Почнемо з того, що багато працівників самі не хочуть платити податки. Просять їх не оформляти. Якщо вами було виявлено крадіжку, треба було відразу його оформити, підписати документи. Ну, а потім всі інші дії.
Відразу видно що в обговоренні беруть участь випадкові, далекі від бухгалтерії і роздробу люди. А взагалі це схоже на брехню і підприємець все бреше. Як він може стверджувати, що продавець його обкрадав 3 роки і якась сума пред'являється продавцеві за МИНУЛУ (.) Роки. Не вірю я, що наш "янголятко-роботодавець" не робив інвентаризацій. Якщо не робив-сам дурень. Особисто знаю достовірну інформацію- на зорі розвитку середньо- дорогою мережі одягу гендиректор в портфельчик в коморі магазинів клав штучку-другу і готова недостача в дві-три місячних зарплати продавця. Речі вважалися в залі по три-чотири рази на день (висіли тільки по 1 речі, інші розміри з комори приносили)-типу самоінвентарізація, причому брали на початку зміни і здавали в кінці дводенної зміни офіційно під розпис. Продавець плакав, але платив. А річ з'являлася в іншому магазині цієї мережі. Дурники-продавщиці (в основному іногородні) на це велися. А ось прийшли дві професіоналки з ГУМу (їх довго переманювали) і відразу на другий день уволілісь- вони знали цей трюк. Таких трюків досвідчені працівники торгівлі нарозповідали вам на енциклопедію.
Жадібний платить двічі, і по заслузі цього ВП. а співробітник молодець.
Закони- не тільки штрафи заплатиш але і до уголовку притягну-а даси непогану суму відбудешся переляком. До бандитам підеш, як тут радять, не менш втратиш ніж вкрали. Так що зловив злодія, з'ясуй як він це робив, щоб лазівку перекрити - і викидай його на вулицю та й по всьому
Тому що Ви обкрадали співробітника, держава і фонди
Які все раптом законослухняні стали! Коли новий закон (пропозиція) про збільшення внесків читають - все уряд лають і в тінь собтраются, а тут раптом підприємець (гад такий) неофіційно працівника містив. Нічого не можу сказати про даному конкретному випадку, але якщо ви погодилися працювати на таких умовах, дали вам роботу, зарплату - на яку ви погодилися - що ж ви крадете у свого роботодавця? Не подобається робота - шукайте іншу, не подобається країна - їдьте, а не крадіть і не виправдовуйте своє злодійство. по заслузі цього ВП. а співробітник молодець.
Таких критиків на кожному розі, лаяти всіх і вся! Але все одно не зрозумію, чому соотруднікам-злодій молодець?))
Почнемо з того, що багато працівників самі не хочуть платити податки. Просять їх не оформляти.
типова відмовка ІПшніка, що працює в чорну. З яких це пір підприємець повинен вестися на умови працівників?
Ні в якому разі не виправдовую ВП. Але взагалі-то красти у роботодавця - це недобре)
Прочитав і дивуюся. наїхали на підприємця. Всі знають що підприємцям зараз ох як не легко. Всі думають що торгаші гребки гроші лопатами. даремно. Я думаю що цього підприємцю треба зробити наступне:
1) зробити інвентаризацію
2) знайти свідків якихось, які підтвердять, що так, працював такий-то. Стільки часу.
3) написати заяву в органи. Буде особливо великий розмір або просто великий. Поліція в податки втручатися не буде. Розгляне по суті: працював, розписувався, брав товар, реалізовував. => Недостача. Винен.
4) не бояться. Нікого. Вкрали Ваші гроші. Чесно зароблені потом і кров'ю. А що Ви вкрали у працівника? Внески. Які держава все-одно собі забере і ніколи не поверне цьому працівникові у вигляді пенсії? Придумають ще кілька нових пенсійних реформ. Підприємець міг би і офіційно прийняти - але з / а була б менше як правило. Працівник свідомо не пішов на меншу з / п. Підприємець не примушував. У підприємця вкрали реальні готівкові гроші. Сам підприємець у працівника його готівку реальні гроші не крав! А про віртуальні гроші пф можна навіть і не думати. Все це маячня!
Успіхів, тобі, підприємець!
Взагалі красти недобре
Анонім. Ви писали:
Прочитав і дивуюся. наїхали на підприємця. Всі знають що підприємцям зараз ох як не легко. Всі думають що торгаші гребки гроші лопатами. даремно. Я думаю що цього підприємцю треба зробити наступне:
1) зробити інвентаризацію
2) знайти свідків якихось, які підтвердять, що так, працював такий-то. Стільки часу.
3) написати заяву в органи. Буде особливо великий розмір або просто великий. Поліція в податки втручатися не буде. Розгляне по суті: працював, розписувався, брав товар, реалізовував. => Недостача. Винен.
4) не бояться. Нікого. Вкрали Ваші гроші. Чесно зароблені потом і кров'ю. А що Ви вкрали у працівника? Внески. Які держава все-одно собі забере і ніколи не поверне цьому працівникові у вигляді пенсії? Придумають ще кілька нових пенсійних реформ. Підприємець міг би і офіційно прийняти - але з / а була б менше як правило. Працівник свідомо не пішов на меншу з / п. Підприємець не примушував. У підприємця вкрали реальні готівкові гроші. Сам підприємець у працівника його готівку реальні гроші не крав! А про віртуальні гроші пф можна навіть і не думати. Все це маячня!
Успіхів, тобі, підприємець!
я, звичайно, не виправдовую працівника, все-таки, красти - це вже за всякими рамками. Але чому підприємець-то обурюється? "Підприємцям зараз ох як нелегко." Важко працювати? Якби я не працював, йди працювати за наймом, там не треба думати, просто працюй і все.
по вашому ІП весь прям золотий, прибере працівника від "злого" ПФР. Між іншим, це його обов'язок як роботодавця відраховувати внески. І не важливо, куди вони підуть, на пенсію цьому працівникові або чиновникам на нову віллу.