Невзоров і околосмертний досвід
Джерело: Розшифровка ІНТЕРВ'Ю ДЛЯ ФІЛЬМУ "ХРАМОСТРОЙ"
- А Ви взагалі своєї посмертної долею не займався? Я схильний думати: може бути, це у всіх нас, у особин homo, таке патологічно розвинену уяву? Воно ж ставить запитання: «А що потім?». В релігії нам дають чіткі визначення: за якісь схеми поведінки в земному житті, дотримання заповідей, за покаяння передсмертне як найголовніший акт ми отримуємо те-то і те-то (може, якийсь вічний оргазм в раю, вічне вихваляння, вічну осередок - «Хоч скраєчку, але в раюшку». А як Ви для себе це питання вирішили?
- А я взагалі це питання для себе ніяк не вирішую. Я прекрасно розумію доля всіх біологічних організмів на цій землі. Розумію необхідність смерті як одного з найважливіших механізмів еволюції. Розумію, що тільки тверезе ставлення до смерті виховує такі необхідні для життя тверезість і хоробрість і що виразне розуміння смерті і того, що Ви, як романтик (бо Ви все одно трохи романтик), називаєте страхом смерті, тому у мене, ймовірно, відсутня .
- А що робити з такими чудовими дослідженнями про досвід вмирання та повернення? Про те, що люди бачили в стані клінічної смерті? Ось ця праця (його навіть немає російською мовою) доктора Сабома ...
- Я знаю цю працю. Справа в тому, що це окрема історія. Не знаю, наскільки вона сьогодні форматна Вашому фільму, але з цим, на щастя, вже розібралися. Існує великий обсяг подібної літератури, яка стосується навколосмертні станів, відділення т.зв. душі від тіла з можливістю споглядати власну смерть, суєту медсестер, роботу приладів.
- Може в сусідньому кабінеті навіть через стіну бачити - і потім це все збігається ...
- Так. Безліч-безліч-безліч є показань з цього приводу. Причому про це пишуть цілком реальні професора, цим займаються цілком реальні дослідники. Але треба розуміти, що т.зв. наука - вона адже легко звільняється від будь-якої лушпиння, яка на неї прилипає. І, зокрема, є такий Дік Свааб. По-моєму, хтось із його учнів (якщо не помиляюся, професор Ван Дейк). Дік Свааб - це керівник Голландського Інституту Мозку - виконав блискучу експериментальну роботу якраз по навколосмертні станів. Причому, як завжди, все довести дуже просто. Коли кількість цих показань про те, як якийсь дух або якась душа піднімається над тілом і бачить ось ці всі ситуації і стану, стало вже зашкалювати, то нейрофізіологам голландським (це дуже своєрідна школа і дуже цікава) вже це все набридло, вони поставили блискучий по своєму дотепності експеримент, який все розставив на свої місця. Ось у них є там майже тисяча показань, за різний час зібраних, про те, як в клінічній смерті піднімаються душі і бачать все, що відбувається, бачать зверхньо і досить точно описують - у, точно описати нескладно, оскільки всі реанімаційні процеси досить одноманітні завжди. Вони пішли в найближчий канцелярський магазин. Вони купили якусь флюоресцентную папір. Голландська мова дуже багатий на різні брудні лайки. І нарізали з цієї флюоресцентной паперу дуже великих літер, з яких склали жахливі за своєю помітності, хамскості і яскравості лайки, після чого ці слова з лайками були розміщені на шафах. Їх не було видно знизу. Їх можна було побачити тільки зверху. На них були встановлені ще підсвічування, які дозволяли не те що в обов'язковому порядку їх помітити ...
- На шафах в реанімації?
- Так звичайно. Або в реаніматології, в палатах - всюди, де були важкі палати, де спостерігалися всі ці навколосмертні стану. Природно, ніхто з тих, хто настільки живописно описував свої взлетанія духу, не помітив і не побачив цих кидаються в очі літер. Чим, в общем-то, для серйозної фізіології, для нейрофізіології в цій історії була поставлена крапка. Тобто, ми знаємо, що це, звичайно, ахінея, що це дуже заразна і передається один до одного ілюзія, яка навіть ілюзією не є. Ну а що стосується будь-яких тональних ефектів - вони теж мають своє фізіологічне пояснення. Щоб не вантажити Ваш фільм спеціальною термінологією, не буду цього торкатися. Але ось цей блискучий експеримент з лайками на шафах, які не помічали душі злітають, хоча це перше, що впадало в очі, тому що ми маємо фотографії, як насправді виглядає операційна зверху. В першу чергу ми бачимо ось на цих пагорбах ці букви і ці складені слова.
- Букви були розміщені після втрати свідомості людини?
- Букви там перебували стаціонарно. Оскільки ніколи неможливо передбачити ймовірність або неймовірність конкретно на столі, просто вони ось були закріплені, приклеєні на ...
- Тобто, щоб лежачий на столі міг їх краєм ока зіставити?
- Ні. Він ніколи їх не побачить. Він не знає про їхнє існування. Він поняття не має, він бачить тільки ось всякі там шафи для медикаментів, шприців, для хірургічного одягу - він не знає, що нагорі. Він не попереджений про це, природно. Але якщо, дійсно, ситуація, при якій щось піднімається і щось може споглядати картину зверху (як вони все описують), реалістична - в першу чергу кидаються в очі ось ці ось смішні предмети. Їх не назвав жоден.
- Виходить, що це макулатура у Вас в руках. Мені дуже неприємно це говорити, але це макулатура.
- Тобто, це підтасування під реальність? Доктор Сабом як би в результаті цього дослідження став віруючим. Тобто, тут є безліч фактів на безлічі сторінок і безліч таблиць ... Показання самих медиків ...
- Так я знаю. Більш того, він чомусь все ще зводить в своїх творах до ваги душі у ельфів (місцями), тому в очах будь-яких матеріалістів це кілька позбавляє книгу достоїнств. І ми знаємо, що вся ця нейротеологія, що всі ці посмертні стану по суті справи - це все той же місіонерство, просто поміняти документи і приклеїти вуса. Їх видає дикий страх перед теорією умовних рефлексів, про яку вони взагалі намагаються не згадувати, бо на їхню думку мозок - це щось, що вклали боги в голову людини, щоб їм зручніше було вірити і чому вірити. Це все залишилося в області такої дуже примітивною паранауки.
- Так, виходить, вся ця купа - тисячі свідчень клінічно померлих - це підстава просто, вигадки?
- Може, як-небудь з точки зору психіатрії це можна пояснити?
- Ні, психіатрія не займається такими речами. Психіатрія - наука, заснована перш за все на клінічному досвіді. І психіатрія ніколи нічого подібного не пояснювала і ніколи навіть не зарулює в усі ці слизькі області, розуміючи, що вони якраз відносяться до чистих фантазіям. Кожен околосмертний досвід, кожне навколосмертні стан - це все красиво, поки ми говоримо про це в цілому, в загальному; але як тільки якийсь певний конкретний приклад з якимось конкретним людиною і досліджуємо його то що називається invitro, конкретно з його діагнозом, з його справжніми свідченнями, маємо можливість фотографічно зафіксувати, що відбувалося насправді в ті моменти, які він говорить, ми переконуємося в тому, що це, в загальному, легендістіка.
Розділ "Релігія" сайту "Русколань"
