Своєю думкою з приводу ситуації навколо «Старої аптеки», експозицію в якій хочуть доповнити картинами московського художника Нікаса Сафронова, в ході програми «На всю Володимирську ...» поділилися заслужений художник РФ Ігор Черноглазов і творець єдиною, по суті, художньої школи в Коврові, заслужений художник РФ Віктор Бичков. Публікуємо повну версію інтерв'ю:
Борис Пучков. - Ось ви в принципі можете згадати, з чого починалася ця історія? Наскільки я розумію, новина про те, що в музеї «Старої аптеки» будуть застосовуватися, так скажемо, використовуватися картини Нікаса Сафронова, була відома ще восени минулого року. Якщо не помиляюся, ви входили в так звану робочу групу за проектом музею «Старої аптеки». Чи так це? З чого почалася ця історія для вас?
Ігор Черноглазов. - Не зовсім так. Робоча група, в общем-то, по «Старої аптеці» якщо і була, то мене туди не запрошували. Ініціатором просто я був музею «Старої аптеки», одним з ініціаторів, і, власне кажучи, звідси і народжувалася скульптура Аптекаря - та, що встановили поряд з нею, щоб якось прискорити ось цей момент, щоб дійсно «Стара аптека» заробила як аптека. Я думаю, що у багатьох городян багато пов'язано з цією будівлею, і у мене в тому числі. Коли я сюди переїхав, я ще застав аптеку діючої, і мене дуже радував цей інтер'єр, якийсь теплий. І я думаю, що ось це якраз найцікавіша тема і була б, щоб зробити.
Борис Пучков. - А яким представлявся музей тоді, рік тому? Про що йшли розмови, як це бачилося і що зараз виходить, на ваш погляд, на даний момент? Є якась різниця між початковим проектом і тим, що зараз відбувається?
Віктор Бичков. - Взагалі, я хочу сказати, що ми тут з Ігорем Олексійовичем представляємо всіх художників Володимирській області, тому що все стурбовані цією ситуацією. Всі стурбовані. Стурбовані чому? Тому що, знаєте, Володимир славиться своїми прекрасними художниками і графіками. Нам є ким пишатися. І в той же час ми зіткнулися з дивним, безпардонним проштовхуванням художника, надзвичайно одіозного, розумієте? Він одіозний. Я б уникнув слова «вульгарний», щоб він на мене в суди не подавав, але ось ці кішечки в манжетіках, розумієте, на Володимирську землю ... Навіщо ми опускаємо планку високого мистецтва, яке було визначено і вироблено нашими попередниками? Як почули ми про це, як дізналися? Є такий фонд «Вікторія» благодійний в місті Коврові ...
Віктор Бичков. - А ви знаєте, все ж якось все таємне стає явним, і врешті-решт з'явилася інформація, ми теж її прочитали - так, фонд «Вікторія», за підписами, коли, що ... Тобто що Нікаса Сафронова на цей музей виділяється чотири з чимось мільйони рублів ...
Борис Пучков. - З фонду «Вікторія»?
Віктор Бичков. - Так, з фонду «Вікторія».
Борис Пучков. - Що це за фонд?
Борис Пучков. - Навколо цієї ситуації дуже багато чуток, дуже багато домислів, дуже багато інформації, яка потребує підтвердження, але підтверджень іноді не знаходить. На ваш погляд - як відокремити зерна від плевел? Хтось говорить про те, що вже меблі закуповується, навіть озвучують суму - 19 мільйонів. Інші засоби масової інформації говорять про те, що є якась фірма «Нікас-фарм», яка займається реставраційними роботами і на гроші якої нібито ці роботи проводяться ... Ось як тут визначити, що істина, а що - ні? Для себе що ви вирішили?
Ігор Черноглазов. - Ну, я, наприклад, навіть не чув цього, тому що навіть і не в курсі ось цього - «Нікас-фарм» і тому подібного, що ви говорите. Чому? Тому що те, що робилося раніше, припустимо, то, що ось Віктор привів в приклад Аксьонову Алісу Іванівну, то ж поховання Дмитра Пожарського - це обговорювалося, я не знаю, зібрали всю культурну громадськість для того, щоб з'ясувати: чи можна ось з такого матеріалу робити, наскільки він буде довговічний, скільки він простоїть в нашому кліматі, ще щось, чи треба це, не треба це робити ... Потім якийсь час була Мельникова Світлана Євгенівна у нас директором музею-заповідника, вона теж піднімала питання щодо там, ось цієї будівлі поруч з кузнею Бородіних знаходиться двоповерхова будівля, там теж зробити музей, виставковий майданчик володимирських художників. У неї була ідея перенести володимирських художників туди. Адже мова не йде про нині живих художників, тому що ми досить активні, досить багато виставляємося, персональні виставки, постійно виставки в Москві, в регіонах ... Йдеться саме про тих людей, які створили славу володимирського мистецтва - живописців і графіках. Тому і говорилося про те, що непогано б зробити такий музей. Або ось цю ж зону продовжити і створити музей володимирських живописців ... А ось що стосується аптеки самої, то, на мій погляд, там чужі будуть будь-які роботи - не те що там Нікаса Сафронова або кого-то ... По-перше, там немає належного висвітлення , там немає належної обстановки для експозиції, і я думаю, що володимирські художники там будуть виглядати дуже погано. Я б, наприклад, був би проти, щоб володимирські художники там виставлялися - серед атрибутики аптекарської і музею аптекарського. Та й, по-моєму, кожен художник ... Єдине, що там, це якщо у них є дизайнер, який працює з цією аптекою, єдине, що може бути, це, напевно, спеціально замовлені якісь натюрморти, які будуть працювати на аптеку , ще щось, зроблене в стилі 19-го, 18-го століття, можливо, ось так. Ось така моя думка.
Борис Пучков. - Пане Вікторе, вас особисто що бентежить: розташування експозиції в «Старій аптеці» або ж сама творчість Нікаса Сафронова? Тут все-таки не можна заперечувати, що, можливо, ім'я московського художника Нікаса Сафронова все-таки у всіх на слуху і все говорять про туристичну привабливість ... Може бути, це посприяє залученню туристів у Володимирську область, у Володимир ... На ваш погляд, що тут камінь спотикання?
Віктор Бичков. - Ну, я думаю, що наша влада міські все-таки видають бажане за дійсне, вони перебільшують, скажімо так, медійність Сафронова і що народ просто валом поїде з Москви або там з Китаю, умовно кажучи, основний турист зараз, що вони валом підуть туди. Я думаю, що ті ж китайці з набагато більшим інтересом подивилися б творчість володимирських художників, які дійсно відомі на весь світ. Це одне. Друге - те, що ось комплексів щось ми не відчуваємо, повірте мені, ми абсолютно нормально себе відчуваємо. Нам просто, скажімо так, не зрозуміло, як влада вибудовує діалог з творчою інтелігенцією, з людьми творчими, хто живе тут і працює з нею під боком, скажімо так. Ми такі ж співгромадяни, як і вони, в общем-то. Ми - громадяни, любимо свою Батьківщину, малу батьківщину, і з цього все починається. Тому - хай вони частіше приходять на виставки до нас, на наші виставки, познайомляться з нашою творчістю, дізнаються нас, розумієте? Тому що коли раптом з'являється така, дивовижна абсолютно, нерасторжимая любов до заїжджому художнику московським - ви знаєте, я не настільки дурний і пожив досить багато на світі, відразу ж з'являються якісь сумніви: чи все там буде чисто з цим проектом? Ось і те, що залучена фірма «Вікторія», - я думаю, що це йде проштовхування з дуже великих верхів, проштовхування самого проекту «Нікас Сафронов», розумієте? Те якийсь «Фарм-Сафронов», то ще щось ... Ось якимось коготком зачепитися тут, у Володимирі. І тому влада все-таки повинна до нас з більшою повагою підходити, і до нашої думки теж. А ось так закулісно, за спиною ... Ось навіть сьогодні - я не знаю, правда чи ні, але мови Миколи Степановича Сафронова, які він говорив вчора, коли відвідував ось цю «Стару аптеку», повинні обурити просто городян, якщо це дійсно так, якщо він порівнював нас з кріпаками, розумієте, які типу там - ви, братці, мовчіть, поміщик сам вирішить, як вам жити, що вам дивитися, що будете їсти та що одягати. Ну, знаєте, так розмовляти не можна. Так з бидлом розмовляють. І ось це проглядається, на жаль. Знаєте, ми не будемо з вами рахуватися - Юлія ось ця Геннадіївна, розумієте ... Навіщо так переформатувати жорстко простір у Володимирі? І навіщо привозити сюди пластилінові живопису, розумієте?
Борис Пучков. - Мабуть, Юлію Румянцеву ви маєте на увазі?
Віктор Бичков. - Так. Сера Арабекяна якогось і так далі ... Ви розумієте, ці проекти можуть просто провалитися. Без діалогу з художниками, з Володимирським спілкою художників ці проекти нежиттєздатні. Як і ідея з Нікасом Сафроновим. Ми вважаємо, що вона дуже порочна і що вона завдає удар, по історичній правді завдає великого удару. Тому що у нас була своя гордість, ми дійсно пишалися володимирській школою живопису, володимирськими графіками, а тепер виходить так: вони у нас опускаються до рівня, вже вибачте, десь новкінского рівня - ну, так, десь щось там ... А тепер у нас, значить, є одна фігура, в яку закоханий глава міста і вважає, що це просто перше медійне обличчя. Ну і потім - ну, заради грошей можна на все йти, не можна! Не можна торгувати всім заради грошей.
Ігор Черноглазов. - Так не питання. У нас же все виставкові зали знаходяться в центрі міста, як то кажуть - від воріт до воріт. Є міський муніципальний виставковий зал, він дуже часто простоює, і там можна виставляти всіх, будь-яких художників. І заради бога, тут справа не йде ... У художників немає як такої конкуренції. Чому - тому що, на мій погляд, у кожного глядача свій художник. У кожного глядача є свій художник. І у Нікаса Сафронова є свій глядач, у мене є свій глядач, у Віктора Олексійовича свій глядач, і тому тут ... Нехай зроблять виставки - ніхто ж не проти, щоб робилися виставки того ж Ван Гога або кого він там, Сальвадора Далі ще, по -моєму, перераховує ... Я був в цьому музеї Сальвадора Далі. Напевно, комусь було б цікаво, якби музей Сальвадора Далі привезли до Володимира, але ж це ж нонсенс, це ж просто струс повітря, популізм.
Борис Пучков. - Пане Вікторе, ваша думка? Боїтеся конкуренції?
Віктор Бичков. - Ні в якому разі. Ні в якій мірі! Ви знаєте, а що боятися, якщо, так би мовити, ми працюємо тут, це наша земля, ми любимо її, розумієте, нам не соромно розмовляти зі своїм глядачем. Але, розумієте, ми ось розмова знову ведемо ... Я ось залишився під враженням від мови Карпіловіча, шанованого мною, правда, і якесь сумне залишилося враження ...
Борис Пучков. - Чому?
Віктор Бичков. - Ну, як-то, знаєте, ось це - кіч, що не кіч ... Ну, тобто як би ... Ну, напевно, влада повинна все-таки дуже пильно за цим стежити - все-таки вона як би піднімати повинна рівень культури в місті, правда? А то, що - мовляв, ну давайте, кіч будемо, ну давайте кішечки в манжетіках ... І цим ми ж планку-то знижуємо. І якось він так відгукнувся про Ван Гога ... Він навіть не розуміє, напевно, на жаль, суті питання. Правильно - у Ван Гога і не купили нічого, тому що був справжній художник, розумієте? А ось тут ми бачимо: в російський храм, храм російського мистецтва, прийшов торгаш. Чому ось така реакція, в общем-то, хвороблива? Ми різні, ми всі різні - хтось слабкіше, хтось сильніший, хтось, може бути, енергійний, хтось втомився в дорозі і так далі, все може бути, ось так. Але розуміння, що таке російський художник, служіння, бути зі своїм народом, - це зовсім інші речі. І прийшла людина, яка говорить нам: ви, умовно, майже що дослівно, ви бидло, влада сама знає, що має висіти, розумієте? Ну, це не розмова з нами, не розмова з глядачем і з громадянами. А ми, взагалі-то, себе вважаємо громадянами свого рідного міста і своєї області.
Ігор Черноглазов. - Мені теж здається, що городяни теж повинні щось вирішувати в цьому місті потрібно це чи не потрібно. Тому що, ну ось в парку 850-річчя, Центральний парк міської він зараз називається, свого часу були прибрані скульптури малих форм - то, що робилося протягом трьох років. Ні у кого не запитали, завантажили в самоскид і все вивезли. Це ж теж неправильно, люди ж працювали. Єдині зразки були робіт 90-х років, більше скульптур не збереглося 90-х років у Володимирі. І я вважаю, що кожен якийсь такий значущий об'єкт повинен все-таки обговорюватися. Якщо ми говоримо про Георгіївської, адже концепція Георгіївської ж обговорювалася. Припустимо, ті ж скульптури, які, грубо кажучи, я встановлював, адже вони ж все безпосередньо були прив'язані саме до того, щоб саме це була вулиця Георгіївська в місті Володимирі, а не якась там, наприклад, мною теж шановна Покровка в нижньому Новгороді або в Амстердамі там, де вилазить водопровідник або ще щось, такого плану. Тут все скульптури якимось чином прив'язані до того, щоб ця Георгіївська була - той же пожежний, художник, які часто збираються на пленери тут ...
Ігор Черноглазов. - Ні, ну а якісь дії, якщо влада каже, що дійсно тут буде музей «Старої аптеки»? Як можна не вірити владі в такому випадку, якщо вони офіційно це заявляють? Я думаю, що треба подивитися цей музей «Старої аптеки», який він з'явиться, і бути щасливим.
Віктор Бичков. - Я думаю, що влада дуже вміло грають словами і вся справа йде, звичайно, до музею Сафронова, обов'язково. Тому від нас від усіх дуже багато залежить, від небайдужих громадян, щоб цього не було, розумієте? Ідеальний варіант - це дійсно, як сказав Ігор Олексійович, повернутися до ідеї просто «Старої аптеки», яка там була. І, напевно, дійсно можна зробити дуже цікавий інтер'єр, ну і до нього вже щось додавати. Але Нікас Сафронов - це не та фігура, яка просто в куточку повісить кілька своїх робіт, повірте - влізе коготком, він захопить всю будівлю.