Про те, які закони для цього потрібні, а також за якими правилами живуть книжкові ринки Європи і США, і в яких творах сьогодні потребують громадські бібліотеки України, Олександр Красовицький розповів Укрінформу. А ще порадив список української літератури для молодих читачів, які виросли на книгах про Гаррі Поттера.
Наші люди, усвідомлюючи, що піратство ганебно, вважають за краще в цьому не зізнаватися
- У нас читає країна?
- Так. Але ніхто не знає справжнього обсягу читання, тому що значна частина читачів йде в інтернет, і для того, щоб визначити точну цифру, потрібно спочатку побороти піратство. Але вже зрозуміло: якщо зіставити, які книги зараз читають в Україні, то це буде швидше європейська картина, ніж азіатська або американська. Відповідно, якщо читають ті ж книги, що в Європі, то обсяг читання українців теж пристойний. Подібна статистика в Європі існує. Просто наші люди, усвідомлюючи, що піратство ганебно, вважають за краще в цьому не зізнаватися.
- 20 років тому любов до читання у дітей та підлітків пробудила книга про Гаррі Поттера. А що можна запропонувати сьогодні виросли шанувальникам Поттеріани?
І в кожній книзі Винничука є подібна ігрова історія. У романі «Танго смерті» у нього є львівська бібліотека, сильно нагадує вавилонську бібліотеку Борхеса - з нескінченними коридорами, дивними стелажами. У книзі з'являється навіть Карпатське море, яке підходить прямо до стелажів цієї бібліотеки. Таке ось фентезі.
- Але ж не Гаррі Поттером єдиним. Якою має бути сучасна дитяча література? Адже дітей, які з трьох років володіють гаджетами, не здивуєш «Тореадори з Васюківки» Всеволода Нестайка.
- І все-таки інтерес до цієї літератури зберігся, точно так само як і попит на дитячі книги Ярослава Стельмаха.
Але з моєї точки зору, сучасна дитяча література в Україні поки не склалася. Відбулася лише певна її частина, пов'язана з козацької міфологією. А творів, де б дія відбувалася «тут і зараз», вкрай мало. Можливо, в першу чергу тому, що така література не знайшла в достатній мірі свого читача.
- А що для цього потрібно? За радянських часів держава спеціально замовляла і книги, і фільми для дітей, і ця ніша була дуже якісно заповнена.
Саме тоді, видавши перші книги Сергія Жадана, Ірени Карпи, Наталки Сняданко, ми створили суперлігу для підліткової, а потім і дорослої аудиторії. А Іван Малкович зробив це ж для дитячої літератури. І все ж, розвиваючи дитячу літературу, потрібно бути в десять разів обережніше - знати психологію юних поколінь і їх переваги, щоб робити це якісно. Пройде ще не менше 10 років, поки викристалізується дитяча література в європейській манері, а не в тій, що була в Радянському Союзі.
- Зараз ваше видавництво займається випуском літератури для бібліотек. Які книги потрібні їм зараз, щоб туди пішли люди?
У книговиданні бекграундом освіченої людини ми ще серйозно не зайнялися
Наше завдання - повернути на український книжковий ринок українців, що видаються в Росії
Третя масова ніша - це жіноча література. «Фоліо» на ній не спеціалізується. Але ті видавництва, які з нею працюють - а це в першу чергу «Богдан» і «Клуб сімейного дозвілля», вже мають свого постійного читача і високий рівень продажів.
- А як ви ставитеся до того, що російських класиків стали переводити на українську мову? Чи потрібно це робити?
- Звичайно. Наше видавництво вже переводило твори Віктора Пелевіна на українську мову. Років сім тому ми видали його роман «t», який вельми успішно продався. Також затребувані переклади Бориса Акуніна. Так що цей ринок має потенціал.
Втім, не думаю, що значна частина українських читачів в змозі це зробити. Але можу сказати, що я багато років спілкувався з Павлом Загребельним, і його настільною книгою був величезний том Шекспіра староанглійською мовою, який він читав постійно. Ось так!
- Вас знають, як противника ввезення російських книг в Україні. Конкуренція за покупця збереглася до сих пір або війна все ж внесла корективи?
- Я не противник російської книги в Україні. Але я прихильник того, щоб російська книга друкувалася в Україні філіями російських видавництв, як це відбувається в усьому цивілізованому світі. Більшість книжкових ринків є закритими, але при цьому надають можливість закордонним видавцям, які друкують свої книги, видавати їх за ліцензіями.
Також в Україні з'явилися перші російські філії, які надрукували тут свої книги, і цей процес буде наростати. Але в моєму розумінні, такі філії - це українські видавці, які дають завантаження друкарням, платять податки в Україні, і які змушені фільтрувати політику своїх книг, тому що знаходяться на цьому ринку. Я вважаю, що первісної мети цей закон домігся.
Випуск масової літератури завжди був російської прерогативою. При цьому російський ринок завжди був замкнутим
- Тому що ніколи не було українського книжкового ринку. Випуск масової літератури завжди був російської прерогативою. Низькі ціни можливі тільки при великих тиражах. А українські видавці працювали тільки з обмеженими випусками. При цьому російський ринок завжди був замкнутим, і увійти туди з-за кордону було складно. Отже, в Україні масова література не могла бути створена з об'єктивних причин. Для того, щоб вона тут з'явилася, нам потрібно ще 2-3 роки. Але цей ринок, безумовно, все ж виникне. А поки масовий попит буде задовольнятися все тієї ж Юлією Шилової та Дариною Донцової.
- Чи є майбутнє у паперовій книги? Чи не поступиться вона свої позиції електронної версії? Практично всі знайомі вже придбали «читалки» і скачують літературу з мережі.
- Всі вони завантажують книги з піратських сайтів. Є дві моделі книжкового ринку - американська, де електронна книга дійшла до 40 відсотків користування, і європейська, де ця цифра коливається від 4 до 7 відсотків. Це голосування читачів за домашню бібліотеку проти файлів в комп'ютері.
А американці, навпаки, хочуть отримати дешевий файл, щоб прочитавши, його видалити. Це їх прагматичний погляд на речі.
Україна схиляється до європейської моделі. Ми це побачимо, коли фінансовий рівень читачів дозволить придбати паперову книгу, а піратство буде законодавчо знищено. На це піде близько півтора року.
- Яка книга лежить зараз на вашому столі?
- У мене завжди їх кілька. Зараз це Барбара Такман «Європа перед катастрофою». На планшеті - розділи з нового роману Андрія Куркова «Сірі бджоли».
- Може, але найчастіше йому потрібно взяти участь в літературному конкурсі «Коронація слова», або бути вже відомою людиною в своїй сфері діяльності. Тоді його ім'я вже буде піаром. Наприклад, це книги телеведучої Наталі Влащенко. Або Інни Павлової, відомого військового кореспондента. А якщо це людина з вулиці, то ми йому запропонуємо оплатити тираж або пошукати спонсора.
- Тобто письменник повинен сам оплатити вихід своєї книги, а потім сам відповідати за її збут?
- ... або домовитися з нами про реалізацію тиражу.
- Так є небезпека, що якийсь чудовий письменник пройде повз видавництва і зупиниться на кар'єрі блогера?
- Така небезпека є в усьому світі. Але справжній письменник повинен бути впертим. Джоан Роулінг багато років тикалася в різні видавництва, поки знайшла свого видавця. І Андрій Курков довгий час не міг друкуватися, розсилаючи свої романи 500 різних видавництвах світу. Тому тут важлива наполегливість. Багато графомани теж наполегливі (посміхається). І деякі з них навіть стають відомими письменниками. Так буває, і не тільки в нашій країні.
- Що ви можете зараз порадити початківцям письменникам? Які теми і жанри зараз найбільш затребувані?
- Я б порадив студентам не поспішати ставати письменниками, а прийти до цього років після 30. Адже найчастіше ті, хто став письменником в 20 років, не має будуть ними в 35.
- Це виключення з правила, але він письменник від бога. А ось інші перестають цим займатися вже після перших 2-3 книжок. «Фоліо» таких навіть видавало. А зараз їх на літературній карті вже немає.
- Але ж кажуть, що будь-хто може стати письменником, просто описавши в романі власне життя.
- Але для цього йому вже має бути не 30, а хоча б 50.
- А куди поділася сучасна поезія? Адже в 60-і роки поети збирали на свої виступи цілі стадіони, як зараз зірки шоу-бізнесу.
- Це поезія в чистому вигляді, або прикладна - слова для пісень?
- Самий продаваний жанр - це класична поезія. А от сучасна - немає, тому що вона конкурує з інтернетом.
- Зізнайтеся, прибуткова справа бути видавцем книг в Україні?
- Що ж вас утримує в цьому бізнесі, адже ви за освітою хімік?
- Які книги радите прочитати молодим в першу чергу?
- Юрій Винничук - "Цензор снів", Андрій Курков - "Шенгенська історія", Жауме Кабрі - "Моє каяття", Умберто Еко - "Празьке кладовище", Орхан Памук - "Стамбул".
Фото: Євген Любимов. Укрінформ