Дякуємо.
Виправляю вихідні дані.
У виписці з історії хвороби хірургічного відділення, в якому пацієнт, під постійним наглядом хірурга перебував 21 день, написано, цитую:
«Різка болючість при пальпації 1, 3, 4, 5 ребер зліва по окологрудінной і передньо-пахвовій лініях, крептаціі уламків ребер, підшкірної імфіземи немає. На рентгенограмі грудної клітини кістково-травматичних змін не виявлено ».
Пацієнт виписався.
Через 4 дні пацієнтові стало погано. Звернувся до лікарні. Зробили рентген - показав, цитра з виписки амбулаторної картки:
«При осьовому навантаженні болючість в області 7, 8 -го ребер зліва, де визначається хворобливість в тій же проекції по середньо-пахвовій лінії. На контрольній рентгенограмі грудної клітки визначається сростаются перелом ребер зліва. Клінічний діагноз: сростаются перелом 7, 8-го ребер по боковій поверхні, визначається консолідований перелом 7, 8-го ребер по пахвовій лінії зліва. Пацієнт наполягає, що був побитий 24 дня назад »
питання:
Отже, перша ренгенограмме показує - переломів немає. Друга - сделаная через 24 дня - показує переломи 7, 8 ребер.
Бреше чи пацієнт або така ситуація - це не рідкісне явище?
вік - 55_60 років
Ви знову задаєте питання в ситуації значної невизначеності.
Що за вид травми? (Транспортна, побили?).
До чого відноситься питання - "Бреше чи пацієнт?"?
Sorry,
(Доп інфо про реалії - пацієнта не били - він йшов по оранці, спіткнувся і примудрився впасти на уламки ж / б кільця від оглядового колодязя зрошувальної системи. Він вирішив поєднати даний факт з помстою своєму сусідові, і вигадав побиття. Сусіда, наші хохли з прокуратури, практично посадили, сволочі)
Вид травми документально сформульований так:
Забій від твердих тупих предметів лівої половини грудної клітини. При надходженні, в момент госпіталізації, біль в лівій половині грудної клітини, різко посилюється при русі. У легенях дихання везикулярне, ослаблене. Тони серця глухі, ритм правильний. АТ 220/120 мм.рт.ст. Пульс 78 уд. в хв. З боку черевної порожнини без патології. Симптом Пастенацкого відсутня. Зіниці рівні.
ТАК, ВИ маєте рацію - «" Бреше чи пацієнт? "» - не правильна формула питання. (В Вас юриста напевно більше, ніж лікаря. Клас # 33;)
Уточнюю формулювання питання (зараз доберемося до суті явища):
Перед нами два висновки щодо одного і того ж пацієнта.
Перше висновок стверджує, що в момент госпіталізації, відразу після «побиття» пацієнта, переломи не виявлені. Пацієнту надавали медичну допомогу в хірургічному відділенні протягом 21 дня після дати побиття. Виписаний без переломів.
Друге затримання і взяття стверджує, що на 24 день після дати побиття пацієнту поставлений клінічний діагноз, цитую: «зростається перелом 7, 8-го ребер по боковій поверхні, визначається консолідований перелом 7, 8-го ребер по пахвовій лінії зліва».
Чи є дані висновки взаємно виключають один одного?
(Я не медик, але з питання Gladius, цитую: "Трошки не зрозумілий момент - переломи 7-8 ребер консолідовані або знаходяться в стадії зрощення?" Слід, що консолідоване стан і стан зрощення не можуть існувати одночасно. Чи це не зовсім вдала редакція питання? Я виходжу з тверджень, що надруковані. У висновку надруковано: "Клінічний діагноз, цитую: сростаются перелом 7, 8-го ребер по боковій поверхні, визначається консолідований перелом 7, 8-го ребер по пахвовій лінії зліва» ". з цієї формули слід, що до онсолідірованное стан і стан зрощення можуть існувати одночасно)
Наявність консолідованих переломів вказує на колишній тут раніше перелом. Але встановити час освіти перелому вже не представляється можливі. Рентгенологічно консолідація зазвичай визначається на 3-4 тижні після травми.
Тобто ці переломи могли утворитися як 3-4 тижні, так і 3-4 роки до проведення рентгенографії.
З переломами ребер "в стадії консолідації" складніше.
Це може означати і давність більше 2-х тижнів але не більше 3-4 тижнів з моменту утворення перелому.
Але може означати і наявність якоїсь недостатності при зрощенні відламків; в цьому випадку з моменту перелому могло пройти і кілька місяців.
Треба дивитися рентгенограму.
ОК, тут два питання - один технічний, інший медичний експертний.
1. Як перекладається рентгенограма з плівки в електронний вигляд?
2. На які питання, Вами поставлені, дає відповідь рентгенограма:
- а) Яка стадія консолідації - на знімку - завершений процес зрощення або незавершення?
- б) З яким ступенем точності по знімку визначається дата переломів - це - ДНІ, Тижня, Місяці, Роки?
Фотографуванням цифровиком при знаходженні плівки в негатоскоп (на ФСМ обговорювалося це питання - гляньте з пошуку).
Не впевнений, що якість буде досточно хорошим, що б вирішити ряд питань.
Краще зверніться до ваших місцевим СМЕ.
На обидва.
пошуковик, на жаль, не знаходить цих тем, та й в суді немає негатоскопа, але спробую на склі, якщо обслуга суду не буде перешкоджати.
однак,
навіть якщо я Вам і надам знімок - він не дозволить внутрішнього медичного протиріччя в тексті укладення: "Клінічний діагноз, цитую: сростаются перелом 7, 8-го ребер по боковій поверхні, визначається консолідований перелом 7, 8-го ребер по пахвовій лінії зліва» "
Тобто, що б стверджувати: "визначається консолідований перелом" необхідно проходження не менше 3-4 тижнів після травми.
висновок:
Друге затримання і взяття є нікчемним, так як має в собі взаємно-виключають судження з медичної точки зору, що полягає в тому, що стан "консолідований (тобто - зрощений) перелом" не може існувати одночасно зі станом "зростається перелом".
Якщо я правий, можете сміливо закривати тему (така форма Вашого підтвердження мене цілком влаштує). ДЯКУЄМО.
Трошки не зрозумілий момент - переломи 7-8 ребер консолідовані або находяться в стадії зрощення? Що стосується сроков- в середньому терміни зрощення перелому 2-3-х ребер 30-45 днів.
Відповідаю на Ваше питання. «Трішки не зрозумілий момент - переломи 7-8 ребер консолідовані або находяться в стадії зрощення?»
Дані документа:
«Представлена амбулаторна карта, з якої видно, 29.04.2222г, звернувся на прийом до хірурга поліклініки зі скаргами на болі в лівій половині грудної клітини посилюються при глибокому диханні і рухах тулуба. Грудна клітка симетрична. Обидві половини рівномірно беруть участь в диханні. При осьовому навантаженні болезненностьв області 7,8 -го ребер зліва, де визначається хворобливість в тій же проекції по середньо-пахвовій лінії. На контрольній рентгенограмі грудної клітини від 29.04.2222г визначається сростаются перелом ребер зліва. Клінічний діагноз: сростаются перелом 7, 8-го ребер по боковій поверхні, на представленої рентгенограмі № ...... на ПІБ .... від 29.04.2222г визначається консолідований перелом 7, 8-го ребер по пахвовій лінії зліва.
ВИСНОВОК
Пошкодження приченен від дії тупих твердих предметів при ударі об такі, що могло мати місце в термін і можливо, за обставин зазначених засвідчуваних, тобто 29.03.2222г. »
Отже, що ми маємо:
Дата конфлікту, коли, за словами пацієнта стався перелом - 29.03.2222.
Дата знімку - 29.04.2222г
Мінус - в середньому терміни зрощення перелому 2-3-х ребер 30-45 днів - дата перелому випадає в період від 15.03.2222 до 29.03.2222.
Рентгенологічно консолідація зазвичай визначається на 3-4 тижні після травми.
Тобто термін «консолідований перелом» відкидає дату перелому ще на місяць раніше - до періоду від 15.02.2222 до 29.02.2222.
Мій висновок (відповідь на Ваші запитання: «Трошки не зрозумілий момент - переломи 7-8 ребер консолідовані або находяться в стадії зрощення?») Наступний:
Діагноз нікчемний в медичному сенсі, так як знімок не може зафіксувати, стосовно до дати 29.03.2222 (зі слів пацієнта), несумісні медичні процеси - свіжий перелом і зрощений перелом.
Я іншого не можу пояснення знайти. (Брехня, вона і в Африці брехня - все одно лізе).
Що не зрозуміло у вихідних даних і в моїх розрахунках, запитуйте - без відповіді не залишу.
Не треба в медицині шукати логіку (це неформальна мислення) або придумувати свої інтерепретаціі.
Залиште це непросте заняття нам.
З наведеного тексту експертизи видно, що на рентгенограмі було видно два (а не чотири) перелому. У першому випадку опис - явно травматолога (або іншого лікаря), у другому - опис рентгенолога. Орієнтуватися треба на опис рентгенолога, тому що він є фахівцем саме в цій області.
Як писав раніше, при наявності консолідованого перелому встановити час його утворення вже неможливо. Можна тільки висловитися, що пройшло більше 3-4 тижнів.
на рентгенограмі ми нічого не зможемо побачити так як кісткова мозоль вже розсмокталася і слід від неї видно лише протягом півроку
Ні, це помилкове мненеіе.
протягом першого року кісткова мозоль продовжує моделюватися. з'являється тільки через 1,5 - 2гола. може зменшуватися в обсязі, але зберігається багато років, іноді все життя "
Вірне думку.
Але "консолідований перелом" передбачає наявність вираженої фіброзної мозолі, яка надалі оссифікуються в більшій чи меншій мірі.
З наведеного тексту експертизи видно, що на рентгенограмі було видно два (а не чотири) перелому. У першому випадку опис - явно травматолога (або іншого лікаря), у другому - опис рентгенолога. Орієнтуватися треба на опис рентгенолога, тому що він є фахівцем саме в цій області.
Не треба в медицині шукати логіку (це неформальна мислення) або придумувати свої інтерепретаціі.
Залиште це непросте заняття нам.
Повністю підтримую, проте мої інтерпретації ні Вами, ні інші не спростовуються. Не хотілося б робити висновки (гадаю, що це передчасно).
Однак уже тих суджень, що виссказани Вами і Gladius досить, що б мої інтерпретації мали шанси на успіх. А Ваше останні повідомлення (№14) ще більш їх підвищує.
Я свої висновки оголосив, тепер, шановні колеги - справа за Вами.