Завтра в Сінгапурі вперше зустрінуться лідери Китаю і Тайваню. Як Повідомляється, глава КНР Сі Цзіньпін і президент Тайваню Ма Інцзю "обміняються думками з питань відносин між сторонами".
По всій видимості, ніяких угод підписано не буде, не очікується також і спільних заяв.
У Пекіні Тайвань вважають бунтівною провінцією і не визнають його незалежності, а американська підтримка уряду острова не раз ставала предметом різких заяв Пекіна.
Останнім часом Тайвань залишив спроби проголосити незалежність від материкового Китаю.
Чи можна очікувати подальшої нормалізації відносин в рамках принципу "одна країна - дві системи"?
Ведущіe "П'ятого поверху" Михайло смотрящим і Олександр Кан розмовляють із заступником директора Інституту країн Азії і Африки Андрієм Карнєєва.
Завантажити подкаст передачі "П'ятий поверх" можна тут.
Андрій Карнєєв: Ми з вами не могли це обговорювати, оскільки останні 65 років таких контактів високого рівня між Китаєм і Тайванем не було. Але були зустрічі, коли в Пекіні брали лідера партії Гоміньдан. Нагадаю, що ці дві партії є заклятими ворогами протягом усього двадцятого століття, і зараз вони продовжують змагатися. Новизна нинішньої ситуації - вперше зустрічаються саме керівники материкового Китаю і Тайваню.
Ця зустріч дійсно відбувається в перший раз, і дійсно дотримані вимоги тайванської сторони. Протягом довгого часу тайванська сторона говорила, що ми згодні зустрічатися, але тільки якщо це буде на основі взаємної поваги і якогось паритету - не те, що тайванський президент їде в Пекін як голова якогось місцевого уряду. Це певна поступка з боку Китаю тайванської стороні напередодні виборів на Тайвані.
М.С .: Зараз говорити про підсумки виборів, зрозуміло, передчасно, але версія, яка досить популярна стала в останні дні, про те, що Сі Цзіньпін мало не особисто їде взяти участь у передвиборній гоминьдановской кампанії, - напевно, притягнута за вуха. Ще цікаво те, що за офіційними даними вони обміняються думками, але ніяких спільних комюніке, документів, заяв зроблено не буде. Виходить, що візит з державного перетворюється чи не в приватний.
А.К: По-перше, що стосується виборів, незважаючи на те, що дійсно все спростовують зв'язок з виборами, не секрет, що Гоміньдан сам себе загнав у досить складне становище. Одна з головних причин такої низької підтримки виборців - це та швидкість, з якою Ма Інцзю, який прийшов до влади з великим відривом і користувався дуже високою популярністю, дуже швидко приступив, я б сказав, до обвального поліпшенню відносин з материковим Китаєм. Це не всім сподобалося серед виборців. Зараз рейтинг Ма Інцзю наближається до нуля.
Що стосується того, значимо чи, що люди зустрічаються і не підписують жодного документа, я думаю, тут, як вважає більшість оглядачів, головне - сам факт цієї зустрічі і сам факт того, що в Сінгапурі, - не в Китаї, ні на Тайвані, - з дотриманням певних статусних міркувань зустрічаються два лідери. Ніхто не очікує, що ця перша історична зустріч повинна привести до якихось конкретних, покладеним на папір домовленостями. Головне, що буде покладено початок цим контактам.
Дійсно, багато хто починає зараз говорити про те, що, може бути, це початок якихось консультацій, поки не офіційних, про те, як же все-таки вирішувати статус Тайваню, як уникнути загострень ситуацій в Тайванській протоці і знаходити якісь можливості для вирішення тайванського питання мирними, консенсусними засобами. Це, багато хто вважає, було б найважливішим підсумком цієї зустрічі.
Олександр Кан: Протягом усіх цих десятиліть будь-які спроби інших країн вступати в контакт з керівництвом Тайваню, з керівництвом Республіки Китай, зустрічали люту відповідь, бурхливі протести з боку офіційного Пекіна. Як тепер, на вашу думку, Пекін буде терпимо ставитися до контактів будь-який інший третьої країни з Тайбеем?
А.К .: Я не передбачаю тут якогось радикального зміни ситуації. Оскільки Китайська Народна Республіка вважає Тайвань частиною Китаю, то природно, що вони заперечують проти будь-яких контактів на державному рівні. Хоча при цьому у Тайваню існують дипломатичні відносини з невеликою кількістю мікроскопічних держав, як правило, отримують певну спонсорську допомогу від тайванського уряду. Я думаю, це позиція і Сі Цзіньпіна, і, почасти, Ма Інцзю, що ці контакти не означають, що тепер Тайвань отримує якесь несподівано новий простір для дипломатичної активності. Тому зараз багато спекуляцій навколо цього візиту.
Думають і ворожать оглядачі, може бути, дійсно Пекін піде на якісь поступки і в якихось невеликих питаннях зробить послаблення. Наприклад, Тайвань давно лобіює участь у Всесвітній організації охорони здоров'я та інших таких організаціях, де мова йде про здоров'я людей і де під'єднання Тайваню, технічно кажучи, мало б певний сенс. Треба стежити уважно за тим, що буде далі після цієї історичної зустрічі.
М.С .: Яка ймовірність того, що після цієї історичної зустрічі відносини Пекіна і Вашингтона в черговий раз зазнають змін і, може бути, навіть не в кращу сторону? Чи є в цьому якісь приховані сигнали? Не будемо забувати, що 700 китайських ракет і раніше націлені на Тайвань.
Зараз ситуація змінилася. У відносинах між Пекіном і Вашингтоном з'явилося багато непередбачуваних факторів, які важко прорахувати. Тому зрозуміло, що в Вашингтоні будуть дуже уважно стежити за цією зустріччю. Нагадаю, що Тайвань є претендентом на цілий ряд островів, які оскаржують Китай, В'єтнам та інші країни регіону. Тут теж можна очікувати певних новацій.
М.С .: Мені згадалася історія з далекого китайського минулого, описана в "Троєцарствіє" Ло Гуань-Чжуна, коли Цао Цао зустрічається з оточеним Гуань Юйем, з яким вони згодом встановлюють дружні стосунки. Але при першій нагоді Гуань Юй, вірний своїй клятві, збігає до свого названого брата Лю Бею, залишаючи при цьому повну зворушливих слів записку Цао Цао і вбиваючи купу чиновників на шести заставах, через які йому доводиться йти. Як, по-вашому, якщо буде в Тайвані новий уряд, чи не станеться чогось схожого?
А.К .: Якщо говорити про майбутні вибори, то велика частина експертів вважає, що цілком допустимо прогнозувати перемогу Демократичної прогресивної партії. Правда, кандидат від цієї партії пані Цай Інвень вже заявила, що вона готова, якщо потрібно, поїхати навіть в Пекін. Тому, швидше за все, це вже буде розмова не двох героїв, двох воєначальників, а бесіда голови Сі і цієї милої дами, яка поки себе позиціонує дуже поміркованим політиком, хоча вона і представляє партію, яка в своїх програмних документах завжди виходила з необхідності незалежності Тайваню .