В окремому вікні
Катерина Прокоф'єва: Було проведено соцопитування, і більше 30% вірмен відповіли, що приїзд Папи - це знакова подія для Вірменії та визнання її духовним центром світу. Аж прямо ось так. Ви згодні з таким трактуванням?
Степан Сафарян: Я не думаю, що Вірменія є духовним центром світу. Я знав і до цього, що європейські політики дуже цінують християнську сутність Вірменії. Одного разу один з видних європейських політиків мені сказав: «Пане Сафарян, ніхто не буде висловлювати таке, але, повірте, ми все дуже добре бачимо, як християнство у вас вкорінене, як глибинно». Тобто в цьому плані, особливо тоді, коли в Європі править Європейська народна партія, ідеологією якої є християнсько-демократичні цінності, звичайно, Вірменія дуже важлива. Повертаючись до вашого запитання, я хочу сказати, що вірмени дуже високо оцінили заяву Папи по вірменському геноциду в минулому році, коли вперше глава католицької церкви офіційно визнав вірменський геноцид. Після цього, я думаю, відношення вірмен до католицької церкви кардинально змінилося.
Катерина Прокоф'єва: Цього разу Папа також вжив слово «геноцид», але негайна реакція з Туреччини, як це було в минулому році, коли Туреччина відкликала свого посла з Ватикану, немає й. Чому, як ви думаєте?
Степан Сафарян: Я стежив за тим, як реагує турецька преса. Насправді, не можна сказати, що Анкара і турецьке суспільство не стежили за висловлюваннями Папи або його візитом, але, швидше за все, вони знали, що сам візит понтифіка - це вже подія світового масштабу, і більше 300 видань висвітлювали візит Папи. Напевно, вони не хотіли входити в полеміку з Ватиканом, і тому вони проігнорували ці висловлювання. У деяких турецьких мас-медіа були висвітлені його висловлювання, його заяви з приводу вірменського геноциду, знову звинуватили. Так що треба мати на увазі, що в минулому році вони робили те, що змогли, тобто їх реакція нічого не змінила в поведінці понтифіка, і в цьому плані не було ніякого сенсу знову піднімати таку бурю з приводу заяв Папи.
Катерина Прокоф'єва: Так, але які важелі?
Степан Сафарян: Хоча б вплив на суспільство. Ви самі бачили, як тепло приймали Папу Римського, і в цьому плані, звичайно, це чималий ресурс.
Катерина Прокоф'єва: Те, що Папа вжив слово «геноцид», спричинить якісь юридичні кроки, практичні або нехай навіть просто, як ви говорите, вплив на суспільство? На даний момент Вірменія очікує визнання геноциду від Німеччини. Незважаючи на те, що німецький Бундестаг визнав геноцид, - це не повноцінне визнання. У католицькій Німеччини сильно прислухаються до думки Папи?
Степан Сафарян: Я думаю, так. І я думаю, що минулорічні заяви Папи зіграли свою роль у визнанні Німеччиною геноциду. Тобто, я думаю, що все це взаємопов'язано, і не випадково я посилався на це рішення, тому що і Папа Римський, і його послання до турецького народу під час свого перебування в Вірменії, і резолюція Бундестагу говорять про необхідність нормалізації вірмено-турецьких відносин на визнаному вже факт геноциду. Тобто в цьому плані хоча б громадська підтримка такого процесу необхідна, і я думаю, що, так як німецька сторона вже проголосила, вони будуть дуже активні в цьому плані. Я думаю, що візит Папи Римського якось доповнює ту європейську політику.
Катерина Прокоф'єва: Але якщо він має серйозний вплив на європейську політику, то як щодо католицьких Іспанії, Ірландії, які теж не визнають геноцид?
Катерина Прокоф'єва: А чому вони не можуть? Вони не хочуть.
Степан Сафарян: Я думаю, що у них немає особливого інтересу якось втручатися в кавказькі справи. Німеччина - це зовсім інша країна. Німеччина - це лідируюча країна, у якої вже є амбіції бути залученою в різні регіони, і про це кілька років тому сам президент Німеччини і надалі німецький істеблішмент дуже чітко, відверто говорять, та ще й роблять якісь дії. В цьому плані зрозуміло, чому Німеччина взялася за це питання і сформулювала свою кавказьку і близькосхідну політику. А ось у Ірландії та Іспанії таких намірів немає, і вони, з одного боку, не хочуть псувати відносин з Туреччиною, а з іншого боку, у них немає ніяких амбіцій.
Катерина Прокоф'єва: Спільна літургія, яку вчора провели лідери Ватикану і Ечміадзіна, була і з латинської, і по вірменському обряду, тобто були продемонстровані дуже теплі стосунки.
Катерина Прокоф'єва: Як в суспільстві реагують на виступ Папи? У своїх зверненнях він згадував вірменських діячів, цитував Чаренца. Який громадський резонанс і яке культурне значення візиту глави католицької церкви до Вірменії? Я так розумію, що все його зустрічі збирали не тільки католиків.
Степан Сафарян: Так. Чесно кажучи, у нас у Вірменії не так вже й багато католиків, і, як було видно, з Гюмрі або Ечміадзіна, або з Єревана було дуже багато людей, в тому числі і послідовників Апостольської церкви - вони теж там були присутні, щоб вітати Папу Римського. Я можу однозначно сказати, що ставлення було абсолютно позитивним, викликало захват. Чесно кажучи, з точки зору піару його виступ був просто безпрецедентним, він робив все, щоб завоювати серця вірмен. Так, він цитував Єгіше Чаренца - одного з видатних письменників і поетів Вірменії і, я б сказав, дуже революційного. Так, він в минулому році під час літургії у Ватикані, присвяченій жертвам вірменського геноциду, проголосив Григора Нарекаци святим католицької церкви. Вчорашнє і позавчорашнє його виступу і висловлювання з приводу неспокійних сторінок вірменської історії або тих страждань, які ми пережили в минулому, - все це було дуже зворушливим для вірменської громади. Але, з іншого боку, є дуже відомий факт: Папа Римський своїм простим поведінкою і своєю любов'ю дав урок навіть правителям Вірменії, і суспільство в ці дні бурхливо це обговорює, як треба жити, як треба служити людям. Він привіз не тільки любов, а й приклад управління суспільством не тільки в релігійному плані, але і в політичному. Тобто він з собою привіз абсолютно нову модель поведінки, і в політичній перспективі це матиме дуже важливі наслідки.
Катерина Прокоф'єва: Ви, напевно, маєте на увазі епізод, як він забрав охоронця, який відганяв від нього черниць.