Артем Тарасов про нові проекти, старі проблеми і перший мільйон
Колись Артем Тарасов вразив уяву радянських телеглядачів зарплатою в 3 млн радянських рублів. Сьогодні мільйонними зарплатами нікого не здивуєш, а на тлі «золотої сотні Forbes» Тарасов виглядає мало не як музейний експонат, уламок безповоротно минулої епохи. Сучасні російські мільярдери намагаються якомога менше «виламуватися» з навколишнього їх дійсності, а Тарасов і в передпенсійному віці все той же: авантюристичний, схильний до епатажу, з невичерпною дитячою вірою в силу завіральних задумів і божевільних ідей.
Що ви відчули, коли заробили перший мільйон?
Нічого не відчув - весь мільйон я роздав на зарплати. Люди отримували по 120-130 руб. в місяць, а тут я їм дав по 30 000. Рішення було усвідомлене, та й мільйон був усвідомленим: я його отримав не за одну угоду, не нахрапом, ми його накопичили за тривалий час, продаючи софт. Саме розробники цього софта, наукові співробітники, яких я переманив з НДІ в свій кооператив, і отримали ці гроші. Тепер ці хлопці - зірки Силіконової долини. Чого вартий Женя Веселов, який придумав не тільки знамениту програму «Лексикон», а й мову «Майстер», на якому він її написав, мова, що залишається унікальним по сей день. Антон Чижов з тієї ж когорти: його перу належить програма моніторингу системи середньої освіти США. Їх ці гроші звели з розуму (12 000 руб. Коштував «Мерседес»), але не зіпсували. І я вважаю, що правильно тоді зробив - до мене потягнулося ще більше талановитої молоді. Наприклад, Вітя Вексельберг, знаєте такого.
Всю свою підприємницьку життя ви мали неприємності з «органами». Чи згодні ви з тим, що КДБ сьогодні править Росією?
Але якщо КДБ сьогодні при владі, а люди з КДБ встали біля керма корпорацій, то виходить, ваш план здійснився?
Ні звичайно. Спочатку професіоналів розтягли олігархи в свої охоронні структури, деякі взялися кришувати, я цього не пропонував. При Путіні структура швидко відновилася, тільки оголосили побудова. Працівники КДБ і ФСБ не мислять себе поза строєм. З цього ладу висувається один або інший на тимчасове керівництво, але при цьому лад за спиною, поруч, навколо, він нікуди не дівається.
Цим, до речі, і пояснюється, що Путін не перетворюється в монарха, як не намагається це зробити його оточення. У нього є Конституція, чи то пак статут організації, якій він служить і яка називається «Росія», а Путін висунутий відповідно до статуту на керівництво. І раптом йому кажуть: «А чи не хочете порушити статут?» Звичайно, він це собі дозволити не може.
Погано те, що в ФСБ померла головна складова, яка перетворювала КДБ у велику силу. Люди з КДБ вважали, що своєю роботою вони роблять великим Радянський Союз. Люди працювали не за гроші, а за совість, як вони її розуміли. Сьогодні цієї або іншої совісті в ФСБ немає. Тому що її взагалі важко знайти в Росії.
Чим займаєтесь зараз?
Інноваціями. Трудова книжка у мене вдома. Але в ряді організацій я консультант. Я цим живу в Росії і чекаю пенсії, яка настане через шість років. На Заході є пенсійний фонд, який мені пенсію сформував, і тепер я, як в СРСР, впевнений в завтрашньому дні. Виховую сина один, сім'ї у мене немає.
Що у вас сьогодні за проекти?
Вони хороші тим, що нікому не перекривають дорогу. Мене ніхто не хоче дістати, знищити, перемогти, у мене немає конкурентів, я саме по цій якості вибираю проект. Я нікому не цікавий до моменту, поки ці проекти не почнуть приносити прибуток, а вони вже на виході.
Англійці через мене виходять сюди з унікальною продукцією: швидкобудуюємі мости. На будівництво йде від 5 до 48 годин. З прольотом до 70 м, через будь-яку річку. Надсилають модулі, і далі місцеве населення збирає міст, як конструктор LEGO. Вартість його в 3 рази менше, ніж бетонного, довговічність божевільна. Кому я цим перейшов дорогу? Начебто нікому. Всі ці величезні АТ «Дормостстроі» нам не суперники, вони будують кілометрові мости, а ми будемо будувати найдефіцитніші, десятиметрові, де два села через річку навпроти, а об'їзд - 20 км.
Вийшла на мене організація, яка пропонує людям прожити ще одне життя. Повноцінну. Через сто років. Це не блеф. Беруться ваші звичайні клітини, заморожуються, з вас знімають все осцилограми, кардіограми, все біоритми, які тільки сьогодні можна зафіксувати. Потім журналісти складають ваш портрет при житті, портрети вашої тітки, тещі, фотографії, все це в цифровій формі запаковується разом з клітинами на сто років.
Осцилограма головного мозку дає більшу ймовірність того, що вам повернуть пам'ять через сто років, розшифрувавши осциллограмму. Можливість клонування людини доведена, і через сто років ця процедура буде повсюдно. І останній акорд: в Швейцарії вам відкривають рахунок, ви кладете туди? 10 000 і пишете заповіт - родичам не віддавати, тримати сто років, витратити на моє клонування.
Дивна затія: клон не матиме ніякого відношення до вашої особистості.
Це не зовсім так. Я спеціально вивчав однояйцевих близнюків. Є маса історій про те, як їх розлучали при народженні, а потім вони зустрічалися через 20 років: одягнені абсолютно однаково, обидва закінчили математичну школу з відзнакою, захоплюються гольфом і відчувають на відстані, що відбувається з братом.
При клонуванні вийде абсолютно ідентична копія всіх ваших 46 хромосом. Так, існує душа, індивідуальність, але на 90% ознаки людини можна повторити.
Він за складом розуму авантюрист. У хорошому сенсі - я сам такий. У нього був період в житті, коли він потрапив під страшне переслідування. Кинувши свою «Алісу», він багато років був під пресингом відразу і кримінальних, і кримінально-міліційних структур. І це, я думаю, вплинуло на його психіку, тому що це дуже складно витримати. З власного досвіду знаю, що таке, коли ти озираєшся на кожне російське слово, раптом почуте в натовпі в який-небудь Швейцарії або Англії.
А що Стерлігов тоді був такий жорстокий. 15 років тому у багатьох бізнесменів в арсенал застосовуваних засобів входило навіть фізичне знищення конкурента. Якщо ми візьмемо фірму з 20-річною історією, у кожної в корені знайдуться такі випадки. Я називаю цю епоху первісно-общинного капіталізмом. Тепер ми в рабовласницькому капіталізмі. Патриції з'явилися спадкові, не дай бог чого про владу сказати, раби з'явилися, з якими що хочеш роби, і продають у нас людей, і купують. А йдемо ми до феодального капіталізму.
Скільки ще просидить Ходорковський?
Він буде сидіти стільки, скільки при владі буде ФСБ. А вона затримається і на наступний термін. Ходорковського посадила система, а не Путін. Був період, коли всі сиділи на валізах, починаючи від Вексельберга і закінчуючи Дерипаскою. Абрамович полетів, йому дозволили, а решта залишилися і чекали, що ж буде. Ефесбешний влада стояла перед дилемою: всіх знищити і зайняти їх місця або влаштувати показове покарання, щоб всі пішли домовлятися. Вибрали другий варіант, тому що зрозуміли: перший їм не по зубам, настане колапс економіки. Вони злякалися, що не зможуть організувати ефективне управління. Взяти той же «Газпром» - це ж неефективна управлінська структура. Хоча там оклади у людей, як на суперкоммерческіх проектах.
Але знаєте, що я помітив ще цікаве в Росії? Приватні корпорації абсолютно збюрокраченої, вони містять такі моторошні невиробничі структури, яких в державі ще пошукати. Абсолютно непрацездатні. Менеджери, які сидять на зарплатах, - бюрократи, їм доводиться постійно демонструвати начальству свою необхідність. І вони вводять інструкції, встановлюють бар'єри для проходження ідей, проектів. Тому великі корпорації змушені наймати західних менеджерів. Мені один хлопець говорив: «Хочу найняти директорів, щоб вони не розмовляли по-російськи». Тільки такий може працювати. Якщо він починає розуміти російську мову - все, треба його звільняти.
Хто вам імпонує з нинішніх капітанів російського бізнесу?
Мені подобається Анатолій Карачинский (президент IBS), який дуже здорово вибудовує бізнес і тому має замовлення IBM, Microsoft, але в той же час заснував дуже ефективний венчурний фонд. Мені подобається Михайло Сліпенчук з ІФК «Метрополь», який не побоявся вкласти гроші в англійську структуру, і тепер його англійське підрозділ є єдиним сертифікованим брокером на Лондонській біржі, яким володіє росіянин. Подобається Володимир Дорохін з «РОЕЛ Груп», скільки б про нього не писали гидот (Дорохіна звинувачують в рейдерстві). Мені ці люди дуже подобаються, тому що вони випереджають епоху, дивляться вперед. Вони вже в капіталізмі, перескочили через феодалізм.
Кого ще назвати? Не знаю. Лукойл - немає.
Ви колись намагалися стати губернатором Красноярського краю. Навіщо вам, бізнесменові, це?
Будь-який окремо взятий регіон можна трансформувати так, що він почне розвиватися швидше сусідів. Регіон не повинен бути сировинним, це все неправильно.
Сьогодні основне гальмо розвитку - те, що правлячий бюрократичний клас не зацікавлений особисто, матеріально у розвитку середнього класу і малого бізнесу. Потрібно зробити дуже простий крок: дати чиновнику частку в кожному бізнесі. На практиці це вже є, але точково. На кожну галузь потрібно поставити зацікавленого чиновника. Я б назвав це «бюропредпрінімательство».
Але перш потрібна адміністративна реформа. І я йшов в губернатори Красноярського краю, щоб зробити просту адміністративну реформу. У мера Лос-Анджелеса (4 млн осіб населення) в апараті працює 16 чоловік, та ще одна вакансія, довго знайти нікого не можуть. У мера Красноярська - 5800 співробітників. Тому що мер Лос-Анджелеса займається тільки розподілом бюджету і не намагається керувати жителями і інфраструктурою. Все інше - дорожнє будівництво, каналізація і т. Д. - роблять по тендерам приватні фірми. У Красноярську 10 районів, в них 10 управлінь по освіті, по дорожньому будівництву, по озелененню і т. Д.
У Лужкова, я думаю, якщо дотримувати ту саму пропорцію, 120 000-140 000 чиновників, які керують. нічим. Але піди скажи це Лужкову. Він в тебе просто попільничку кине, тому що він по-іншому не може. До слова сказати, у нього виходить соціалістичними методами не дуже заважати розвитку капіталізму в Москві. Але тільки у нього одного в Росії.
Вибрати собі рід занять такий, щоб не потрапляти в конкурентне середовище. Знайти нову ідею, новий ракурс. Це може бути навіть не інновація в чистому вигляді, а, наприклад, рішення побудувати щось там, де раніше ніхто нічого не будував.
А в плані проходу адміністративних бар'єрів, звичайно, дуже складно. Не знаю, що й порадити. Не може дружити син мера з усіма. Не може молодий підприємець офіційно запропонувати меру частку в бізнесі. Мер скаже: забирай свою частку, плати мені швидко хабар і исчезай.