Відповідає Дмитро Ю. месіанський учитель:
Шановний Олег, велике спасибі за ваше запитання.
Думаю, що ви узагальнили, сказавши, що кожне служіння, проповідь, сходиться до закликів жертвувати - не зовсім зрозуміло, де таке відбувається.
В майбутньому, також не варто узагальнювати, кажучи, що «Громада перетворюється в жебрака»
Ви маєте рацію в тому, що багато хто хоче почути прості і ясні відповіді на питання грошей в церкві.
Сам питання, безумовно, хороший - «Де в Писанні описано, що Ієшуа або хтось із апостолів діяв з подібними закликами? ».
Вибачте, не зовсім зрозуміло, які заклики ви маєте на увазі, але спробую відповісти де в Писанні були звернення жертвувати, де збиралися гроші на покриття потреб.
Вих. 35:
1 І зібрав Мойсей усю громаду Ізраїлевих синів і сказав їм: ось що Господь наказав їх чинити
5 Візьміть від себе приношення для Господа Кожен за щедрим серцем принесе жертву для Господа, золото, срібло, мідь,
10 А кожен із вас мудросердий прийде і зробить все, що Господь наказав був:
21 І приходили кожен чоловік, кого вело серце його, і кожен, кого дух, і приносили приношення Господеві для роботи скинії заповіту, і на кожну її і на священні шати
Ісх.36 глава
3 І взяли вони від Мойсея все приношення, що позносили Ізраїлеві сини для праці служби святині, щоб працювати. А вони ще приносили до нього щоранку добровільного дара.
5 і сказали до Мойсея, говорячи: Народ приносить більше, ніж потрібно було для праці, яку Господь звелів був зробити.
6 І наказав Мойсей, і проголосити в таборі, говорячи: Ні чоловік, ні жінка нехай не роблять уже нічого на приношення для святині; І був стриманий народ приносити.
А тепер, Ізраїлю отримав наказ побудувати Мішкан (Скинию), і грошей, зрозуміло, можна взяти було тільки у народу, який був недавно ще рабом, правда, при виході обібрав Єгипет, правда, знову таки використовував деяку частину коштів не за призначенням - зробив, так би мовити, золотого тільця, за що багатьом довелося відповісти. Ну да ладно, з телям все зрозуміло, але тут новий заклик - і знову давати ... і давати, звичайно, не з того, що нажито непосильною працею, але все ж - давати зі свого.
І тут є деякі моменти, на які хотілося б звернути увагу - «на дарунок, мудрі серцем, все кого тягло до цього серце, кого дух його чинив, добровільно і щодня приносили ...» та картина ... і приносили стільки, що довелося наказувати, не просити , а наказувати не приносить.
Думаю, що це певний показник духовного стояння Ізраїльського товариства того часу, і поки я не зустрічав громад, в яких рабини або пастора виходили і говорили: «всі потреби покриті, більше не приносите, не знаємо що робити з тим що вже принесено«.
Картина, безумовно, цікава, але тоді час, очевидно, було інше, клімат інший ... навіщо їм в пустелі були гроші? Зрозуміло - вирішили віддати ...
Подивимося іншу історію
1Пар.29: 2,3
2 всією своєю силою приготовив для храму свого Бога золото на золоті речі, і срібло на срібні, і мідь для мідних, залізо для залізних, і дерево на дерев'яні, каміння оніксу і [каміння] оправ, каміння красиві і різнокольорові, і всякий дорогий камінь, та безліч мармурового каміння
3 і ще, через моє замилування до дому Бога мого, є в мене скарб власного золота та срібла, [і його] я віддав для дому Бога мого, крім того всього, що я заготовив для святого храму:
Зрозуміло, було більш ніж достатньо після таких приношень, але Давида зацікавило питання, а може бути хтось ще захоче?
5 (б) ... наповнити свою руку пожертвою [ще] хто жертвує, щоб сьогодні для Господа?
Ну і знайшлися ті, які вирішили теж по старатися.
Зібрали, до речі сказати, більше, ніж дав Давид, були отже то ж людьми не бідними, але ось що цікаво:
9 І радів народ за їхню жертву, бо вони від щирого серця жертвували Господеві, а також цар Давид радів великою радістю.
Віддавали і раділи, дивні люди ці євреї.
14 Бо хто я і хто народ мій, що маємо силу так жертвувати? Але від Тебе все, і від руки Твоєї [одержане] ми віддали Тобі,
І ось правильне питання, який задає Давид, це питання мало хто сьогодні задають собі, - хто я такий, що можу приносити дари Всевишньому? Хто я такий, що Він приймає це від мене?
Знати, що ми можемо принести дар і він буде прийнятий - це величезне щастя, це привілей, перевага, гідність, але на цьому ми сьогодні зосереджені?
Але, тоді був час таке, час достатку, можна сказати, ми на них сьогодні дорівнювати не можемо, у нас криза на дворі.
Ездр.1: 4,6
4 А все решта в усіх місцях, де хто мешкає там, нехай допоможуть йому люди його місця сріблом і золотом і [іншим] майном, і худобою, з добровільною жертвою для дому Божого, що в Єрусалимі.
6 А все їхнє довкілля зміцнило їм руки речами срібними, золотом, [іншим] майном, і худобою, і коштовностями, понад усяке пожертвував був добровільно [для храму].
Ой, по-моєму це ті, які були в полон в Вавилоні, теж не можна сказати що у них було процвітання. Але вони, якимось дивним чином, могли знову бути доброохотни в даванні. І коли прийшли в Єрусалим, знову таки, вже ті, хто прийшли, доброохотно жертвували.
Ездр.2: 68,69 А з голів батьківських [деякі], прийшли до Господнього дому, що в Єрусалимі, то вони жертвували до Божого дому, щоб поставити його на його становищі. За своєю спроможністю вони дали до скарбу на [виробництво] робіт шістдесят одну тисячу драхм золота п'ять тисяч мін срібла і сто священичих убрань.
Дивно, Всевишній в своєму слові відзначав, скільки люди доброохотно Йому жертвували.
По-моєму, про те, що Всевишній когось любить, говорив і Шауль:
2Кор.9: 7 Кожен [приділяй], як серце йому, не в смутку й не з примусу, бо хто з радістю дає любить Бог.
Якщо ви захочете звернути увагу, як Шауль збирав милостиню для незаможних, ви здивуєтеся ...
З початку 8 глави 2 послання до Коринтян і по кінець 9 глави, він приділяє увагу виключно збору пожертвувань.
Так що, якщо торкнутися прикладів, де говориться про матеріальне даванні, тобто куди подивитися в Біблії :)
Олег, ви маєте рацію, немає збалансованого вчення про гроші в багатьох громадах і церквах.
Є вчення «про сіяння і жнив», правда, не зовсім зрозуміло, що ми сіємо, якщо ми отримали від Нього, ми лише частина віддали з того, що отримали від Нього Йому, і за що ж Він повинен нам дати більше?
Євреї знали, що вони беруть Трумен (пожертвування), а не дають.
Є різниця з нашим уявленням - ми даємо пожертвування, а євреї його беруть, тому що вони знали секрет, що те, що вони віддали Всевишньому, то вони по справжньому отримали для себе.
Про це, в общем-то, говорив і Ієшуа.
Матф.6: 19,20 Не складайте скарбів на землі, де нищить їх міль та іржа, і де злодії підкопуються й викрадають збирайте собі скарби на небі, де ні міль, ні іржа їх не нищить, і де злодії до них не підкопуються та не крадуть,
За логікою деяких проповідників, ви збирайте собі на небі, а тут ще за те, що ви збираєте собі, вам Всевишній ще дасть, ну щоб ви, при зборі для себе там, тут не постраждали.
Дивна логіка, при тому що Ієшуа говорить - «Не збирайте собі на землі«.
Процес збору - це окрема, досить цікава, тема, ну да ладно.
Питання грошей не такий простий, і дуже, як не дивно, важливий, так як матеріальне багатство згадано, як прямий конкурент Всевишньому.
Наш портал в Facebook:
Лук.16: 13 Жаден раб не може служити двом панам, бо або одного зненавидить, а другого буде любити, або буде триматись одного, а другого знехтує. Не можете Богові служити й мамоні.
Отже, ми повинні бути наставлені і в цій істині, вона досить важлива для нас.
У Синайському Законі досить докладно був розібраний питання матеріальних взаємин між народом і Творцем, а так само всередині народу.
Так що, Біблія, Олег, досить багато говорить про гроші, і думаю це закономірно, так як це досить важлива частина життя людини, і через неправильне розуміння цих питань, як ви і говорили, - багато спіткнулись.
Ми в Telegram, підписуйтесь:
Вся різниця в тому що в старому завіті пожетвованія були:
1. Разові для спорудження
2. Весь Израель на 1 храм (у врем'я Мойсея 400000 чоловік), а сечас 50-1000 людина кожна громада (де в керівництві 1-100 людина і їм треба зарплати, Розхід.)
3.пожетвованія були Добровільні
4. Введення десятини для забезпечення левитів, які були на службі щодня роблячи тяжолом роботу, не маючи ніякого бізнесу, землі, а сечас працівникам громад (служетіля) за 1-2 години поговоть (проповідь) 1-2 рази на тиждень -зарлати, оплати всіх Розхід, перельоти (в топових випадках власні літаки), Готель не з дешових, і тд, + ходять на роботу або мають бізнесу.
5. Десятина давалася 1 раз на рік з ПЕРШИХ плодів, а сечас з повних зарлат (не враховуючи особистих Розхід, іпотек) щотижня
6. пожертвування
7.спеціальние збори для гостей (проповідники, дит центри, і тд)
можна ще багато вказати але список досить довгий получется, а большенство прихожан на 1 зарплату.
1 раз в житті (будівництво скинії, храму). потім 1 раз на рік - Це була привілей, а сечас цей тягар.
Шкода що служителі на «роботі» в Господа а не в СЛУЖІННІ Господу (в повному обсязі).
Це і є правда.
Добрий день. А де решта думки людей з цього приводу. Вони були під статьей.Ответа як не було так і немає на це питання ........................... .по моєму відповідь не на поставлене запитання, а якийсь розмитий, приклади із писання, але вони не не підходять під відповідь, я думаю ви зрозуміли мене .Вопрос залишається відкритим ............... мені особисто набридло слухати так сказати коротенькі проповіді про те що потрібно віддавати, віддавати, віддавати і віддавати ...... .А скільки невіруючі (невідроджені) люди не хочуть навіть чути про Бога і церкви тому що там говорять вони (самому особисто говорили) вас стрижуть як лохів, пастор на джипі, а ти хлі вушок їж і як не було грошей так і немає і так їх і не буде більше.Якщо у мене зарплата 19 тисяч і я вантажник, то скільки б я не жертвував, то більше грошей не стане і зарплату мені від моїх рясних пожертвувань не підвищать, люди одурманені вчення про гроші і не бачать того що написано в Слові ......... .не буду більше писати -місця багато займе, але скажу одне -сучасне вчення про гроші багатьох людей вводить в гріхи і веде від Бога
Працювати нехотят, тому висять на шиї у простих роботяг, пенсіонерів, інвалідів. Таких і поза церквою багато (поза церквою вони називаються дармоїди, шахраї, а в церкві їх називають помазаники, пастори і так далі). Церква давно перетворилася в бізнес (в хорошу годівницю для «служителів»). Ще залишилося трохи здорових нормальних церков, але більша частина християнства це пилосос (деньгосос).