Calex писал (а): Тому питання - а як власне, буде працювати система після видалення цього зуба?
Чи не вплине це ще на що-небудь, чого я можливо не помітив?
Запобіжник на ПМ, при його "включення" "блокує" не тільки затвор (від його руху назад), але і курок теж, а так само - піднімає вгору шепотіло.
Значить висновок: якщо "спиляти" одне лише ребро ( "зуб") запобіжника, яке заходить за лівий виступ рамки (і тим самим "замикає затвор з рамкою", або іншими словами - "блокує" затвор), то зачіп запобіжника, який ( одночасно) входить у виїмку курка (і тим самим "блокує" курок), все-одно не дозволить відвести затвор назад.
Виходить: треба "спилювати" і його теж.
biathlon писал (а): якщо "спиляти" одне лише ребро ( "зуб") запобіжника, яке заходить за лівий виступ рамки (і тим самим "замикає затвор з рамкою", або іншими словами - "блокує" затвор), то зачіп запобіжника , який (одночасно) входить у виїмку курка (і тим самим "блокує" курок), все-одно не дозволить відвести затвор назад.
Виходить: треба "спилювати" і його теж.
Згоден.
Тоді питання кілька розширюється, треба визначити де саме і наскільки знімати метал спочатку теоретично, щоб зайвих запобіжників не псувати.
до речі так. на скільки я зрозумів, на НДРівський ПМ, пізніх, комерційних версій, запобіжник не тільки не блокував затвор, але ще й не спускав курок.
так що, ІМХО, Герман все правильно говорить.
Треба фото того запобіжника.
Calex писал (а): Тоді питання кілька розширюється, треба визначити де саме і наскільки знімати метал спочатку теоретично, щоб зайвих запобіжників не псувати.
Поясню більш наочно (на схемку) який виступ ( "зуб", "зачіп", "ребро") запобіжника - за що "відповідає" і що "блокує" (при "включенні" запобіжника); можливо це зможе Вам допомогти:
На схемі: 1 - прапорець запобіжника; 2 фіксатор ( "пружинка"); 3 - уступ; 4 - ребро; 5 - зачіп; 6 - виступ, (згідно НСД ПМ).
При "включенні" запобіжника:
- зачіп (5) - "блокує" курок (входячи в виїмку курка 3 (див рис. курка ПМ знизу));
- ребро (4) - "блокує" затвор (заходячи за лівий виступ рамки, тобто перед ним (виступ 7 - на рис. рамки ПМ знизу) і тим самим "замикаючи затвор з рамкою");
- поличка уступу (3) - піднімає шептало вгору (піднімаючи його зуб 2 - см. рис. шепотіла ПМ внизу).
Курок ПМ:
Шептало ПМ:
Рамка ПМ (зі стволом і спусковою скобою):
Виходячи з вищенаведеного, робимо висновок: для того, щоб при включеному запобіжнику можна було "пересмикнути" затвор, на самому запобіжнику необхідно "сточити" наступне:
1. Ребро 4 (див. Рис. Запобіжника вгорі). До якої величини. Для цього - зніміть затвор з ПМ і "включите" запобіжник (підійміть його прапорець вгору) - бачите наскільки "вийшло" це саме ребро (всередині затвора)?
Тепер "вимкніть" запобіжник (прапорець - вниз) - ребро "втопилося".
Ось на цю величину і треба "сточити" ребро 4 - щоб при "включеному" запобіжнику воно не "виходило".
2. "Спиляти" зачіп 5, який "блокує" курок. З величиною "спилювання" в цьому випадку, я думаю, більш-менш зрозуміло - "спиляти" його треба до такої величини, щоб він не "входив" в виїмку курка (3 на рис. Курка ПМ), тим самим "блокуючи" останній .
Після вишепроізведённих "маніпуляцій" у запобіжника залишиться лише дві функції:
а) при включенні його, він буде піднімати шепотіло, виводячи його з "зачеплення" з курком;
б) так само при включенні запобіжника - виступ запобіжника 6 (див. рис. запобіжника) не дозволить курку "дістати" до ударника, тобто пострілу не відбудеться, тому що курок "упреться" саме в цей виступ (не «дійшовши" до ударника). Ні в якому разі не можна сточувати виступ 6 на запобіжнику! Саме він запобігає постріл пістолета і не дозволяє курку нанести удар по ударнику.
ІМХО: швидше за все - всі ці "операції" і були пророблені на "Німецьких" ПМ-ах (я не стверджую цього точно, тому що не знаю, але лише припускаю як інженер-механік).
P.S. Єдине, що (можливо) доведеться ще зробити, так це "попрацювати" трохи з уступом 3 (див. Рис. Запобіжника). Можливо доведеться трохи "округляти" його грань, ІМХО.
Поясню чому і навіщо це треба (припустимо Ви вже допрацювали запобіжник, як зазначено вище):
1. Ставите пістолет на запобіжник (тобто включаєте його, рухом прапорця вгору). При цьому - запобіжник уступом 3 піднімає шептало, виводячи його носик з "зачеплення" з курком.
2. Відводьте затвор назад. При цьому - шепотіло (носик його) опустилося вниз (під дією пружини шепотіла).
3. Відпускаєте затвор, він під дією поворотної пружини "спрямовується" вперед. Але в самому кінці його руху - уступ 3 запобіжника "упреться" у "опущений вниз" зуб шептала (зуб 2 на рис. Шепотіла ПМ). При цьому невідомо - чи зможе уступ 3 підняти зуб шептала (і саме шепотіло відповідно) - вгору?
Він може просто "впертися" в нього і затвор не зможе в результаті цього просунутися до кінця вперед.
Для того, щоб "включений" запобіжник зміг підняти шептало - необхідно (ИМХО) трохи змінити форму уступу 3 запобіжника (або форму зуба шептала). Так щоб уступ не «упирався" в зуб, а зміг би (при поступальному русі затвора вперед) підняти останній.
Або взагалі "сточити" зуб шептала (але тоді при "перекручуванні" затвора, курок буде залишатися в зведеному положенні і його необхідно буде "спускати" після цього самостійно).
convive писал (а): кстати да. на скільки я зрозумів, на НДРівський ПМ, пізніх, комерційних версій, запобіжник не тільки не блокував затвор, але ще й не спускав курок.
Виходить, що на цих пістолетах, швидше за все, було вироблено наступне (ІМХО):
1. "сточив" ребро 4 запобіжника - як наслідок: затвор отримав можливість просування назад;
2. "сточив" зачіп 5 запобіжника - як наслідок: курок не «блокується" і більше не заважає затвору просуватися назад;
3. "сточив" зуб 2 шепотіла - як наслідок: після "перекручування" затвора (при "включеному" запобіжнику) курок залишається в зведеному стані.
biathlon писал (а): Виходить, що на цих пістолетах, швидше за все, було вироблено наступне (ІМХО):
1. "сточив" ребро 4 запобіжника - як наслідок: затвор отримав можливість просування назад;
2. "сточив" зачіп 5 запобіжника - як наслідок: курок не «блокується" і більше не заважає затвору просуватися назад;
3. "сточив" зуб 2 шепотіла - як наслідок: після "перекручування" затвора (при "включеному" запобіжнику) курок залишається в зведеному стані.
Так, спасибі, так приблизно і уявляв.
На жаль той, Зулевскій Макаров тримав в руках давно і не довго.
Єдине, операція 3 в цьому випадку ІМХО не має сенсу, якщо не ввести одночасно блокування курка в зведеному стані, для носіння в положенні номер один - зведений і поставлений на запобіжник.
Calex писал (а): Єдине, операція 3 в цьому випадку ІМХО не має сенсу, якщо не ввести одночасно блокування курка в зведеному стані, для носіння в положенні номер один - зведений і поставлений на запобіжник.
Ну на ПМ, судячи з усього (ІМХО), заблокувати курок в зведеному стані так просто не вдасться.
Треба буде "допрацьовувати" запобіжник (наприклад, приварив до нього якийсь додатковий "виступ"), щоб він зміг заблокувати або шепотіло, або спусковий гачок (зокрема - важіль взводу) в цьому положенні.
А так, доведеться, передёрнув затвор (при "включеному" запобіжнику), просто самостійно потім "спустити" курок - лише для того, щоб не "напружувати даремно" бойову пружину.
P.S. Якщо ж не «прибирати зовсім" зуб 2 шепотіла, а "доопрацювати відповідним чином" уступ 3 на запобіжнику й сам зуб 2 шепотіла (про що йшлося вище), то можна напевно добитися (знову ж ІМХО, але мені це видається цілком можливим), щоб "спуск курка" відбувався відразу ж після "перекручування" затвора - як то кажуть "сам по собі".
biathlon писал (а): Ну на ПМ, судячи з усього (ІМХО), заблокувати курок в зведеному стані так просто не вдасться.
Так, простим напілінгом це вже не вирішується ніяк.
Моє бачення в ідеалі - перетворити нинішній запобіжник в декокер.
Щоб він безпечно спускав курок з бойового взводу і не допускаючи торкання ударника, і все.
Тоді можна безпечно маніпулювати затвором і курком при стоїть на запобіжнику пістолеті.
Calex писал (а): Моє бачення в ідеалі - перетворити нинішній запобіжник в декокер.
Щоб він безпечно спускав курок з бойового взводу і не допускаючи торкання ударника, і все.
Я там дописав вище в P.S.
Мені здається, можна спробувати зробити подібне, ІМХО.
Треба просто "поекспериментувати" з деталями 3 (уступ запобіжника; див. Рис. Запобіжника) і 2 (зуб шептала; див. Рис шепотіла), швидше за все - "сточивши" їх "на конус" таким чином, щоб уступ запобіжника (при русі затвора вперед - до кінця) піднімав би зуб 2 шепотіла (при "зіткненні" з ним) - відповідно підніметься саме шепотіло, його носик 4 (див. рис. шепотіла) "зіскочить" з виступу бойового взводу на курку 5 (див. рис. курка), і відбудеться "спуск" курка. Курок при цьому "вдариться" про виступ 6 запобіжника, який не дозволить йому "дістати" до ударника.
Ну тобто "Грубо кажучи" - поставили на запобіжник, пересмикнув затвор, і як тільки затвор "довершує свій рух вперед" - відбувається тут же "спуск" курка. Курок при цьому жо ударника не «дістане".
Можна "поекспериментувати", ІМХО.
Ось грубо-схематично накидав, що я мав на увазі (умовно, не показуючи багато деталей):
Поки це тільки, що називається "теорія". Треба просто спробувати "на практиці" - достатня висота зуба шептала і довжина уступу запобіжника, щоб (якщо їх сточити "відповідним чином") все "заробило", без застосування зварювання (тобто без "нарощування" довжини тієї, чи іншої деталі).