Не понял сумбур notsainta.
Пункт 3 - якщо "мотузку, яку тягнемо" "завести навколо дерева", а тільки після ставити поліспаст - то навіть не до дзвону точно не натя: тертя навколо дерева дуже велике.
Пункт 5 - врешті-решт зрозумів. "Прагнучи" в'яжеться після обороту мотузки навколо дерева, і карабін, вставлений в це стремено - вщелківается в натягнуту гілка.
Однак, я б розповів трохи інакше. Тим більше що питання було цілком конкретний. Як зняти навантаження з фіксуючого самохвата поліспаста.
Натягуємо тролів поліспасти, краще - "поліспасти Мунтера" (зусилля 1: 7). При цьому фіксує самохват - дійсно, або Петцль, або - вузол Бахмана (який тримає начебто більше) закріплений за "станцію" - кілька обертів навколо дерева ОКРЕМІЙ короткої мотузки, пов'язаної ПРЯМИМ вузлом.
При достатньому натягу поліспаст розбирається, натягнутий тролів тримається на фіксує самохвате. Кінець цієї тролейних мотузки, відразу по виходу з нього - заводимо навколо цього ж дерева внатяг, робимо 2 обороту, і в'яжемо саму за себе чотирма "багнетами" і контрольним вузлами.
Після цього розв'язуємо ПРЯМИЙ вузол мотузки станції (обережно - кінці після розв'язання вузла моут почати сильно розкручуватися навколо дерева і потрапити по очах, морді!) - і що фіксує самохват виявляється просто висить на натягнутому тролів. Можна його зняти!
Сам тролів звичайно трохи ослабне при знятті навантаження з "станції-фіксуючого самохвата" і перерозподілі її на "багнети". Але незначно.
Шановний Бродяга і все! Дозвольте нагадати, що тролейні дороги для людей ОБОВ'ЯЗКОВО провешиваются з ДВОХ паралельних мотузок, розташованих одна над іншою. При чому верхня - як страхувальна - повинна мати менше натяжку. Що б бути здатною витримати ривок при обриві основної мотузки.
В кінці траси похилого троллея найкраще поставити уловлювача - людини, що тримає кінець мотузки, прив'язаної до карабіна, вщелкнуть в одну з тролейних мотузок метрах в 10 від кінця траси. Сам людина повинна стояти ще далі від кінця траси. Він буде "ловити" занадто розігнався "рейдера", диби той не врізався в дерево, за яке натягнутий тролів.
200 м спочатку до дзвону натягуються, а потім з дзвоном рвуться.
Я вважаю, що необхідно дублювати канатні доріжки - особливо 200 метрової довжини. Якщо все одна мотузка рветься - то людина легко ламає руки-ноги.
якщо бродяга довго ходив-бродив, і зібрав грошей на альп-спорядження - і - тепер збирається катати народ за бабло - то - хочу застерегти -
1.нужна злагоджена робота мінімум 3 осіб - один одягає, другий пристібатися, третій ловить внизу, знімає, роздягає.
2. неякісна робота хоча-б одного з них перетворює відпочинок як мінімум в нервування, як максимум похоронами.
3.снаряженіе потрібне хороше.
тепер повернемося до питань - - -
1. Ми, звичайно, натягуємо і фіксуємо мотузку за допомогою Петцль-стоп. Він руйнується на 2200 кг. мотузку НЕ перекусить.
2. Відпадає. фіксуємо на стопі. тільки блокуємо шляхом нехитрої намотування мотузки на стопери.
УВАГА. необхідно весь час контролювати ВСЕ точки кріплення мотузок - дурнів багато, багато більше ніж ти можеш уявити.
Пункт 3 - якщо "мотузку, яку тягнемо" "завести навколо дерева", а тільки після ставити поліспаст - то навіть не до дзвону точно не натя: тертя навколо дерева дуже велике.
факт ось в чому, що натягується верёвкаобходіт навколо стовбура і проходить в ролик на жумари, жумар вішається на натягається мотузку, якщо на секундочку уявити собі цю картину видно що при натягу поліспаста тертя об дерево фактично немає так як при натягу кінець йде навколо стовбура прослабляется
P.S. Хлопці, давайте припускати що люди пишуть правду, в усякому разі я :), я типу в Магадані виріс. "За базар відповідаю" :)
mart-sem писал (а): тепер повернемося до питань - - -
1. Ми, звичайно, натягуємо і фіксуємо мотузку за допомогою Петцль-стоп. Він руйнується на 2200 кг. мотузку НЕ перекусить.
2. Відпадає. фіксуємо на стопі. тільки блокуємо шляхом нехитрої намотування мотузки на стопери.
Крім того, на форумі описувалося багато випадків
не треба бруду - випадок описується один і я місяць тому спілкувався з очевидцем, справа була так, хлопець, зовсім чайник, мало не в перший раз спускався на стопі, по карому (довга мотузка закріплена вгорі і внизу з петлею (провисом) внизу) з переляку затулив стоп і полетів як птах, в самому низу Карем ручку всетаки ВРОДЕ відпустив, клянеться що всегнул стоп ПОВНІСТЮ а не на один ролик, в місці обриву край мотузки був оплавлені
вот такой вот показовий випадок, причому і про мотузку точно нічого не відомо, нова стара, рвана, брудна. історія замовчує
Я коли свиснув з чотирьох поверхів на встёгнутой на 2 бобишки решітці, і ступивши не відпустив самохват на страхувальної мотузці, досихпор як на яву бачу як все п'ять бобишек встёгіваю, а встёгнуто було 2 :)
а також незалежні тести, в яких Стоп без шкоди для себе рвав мотузки.
якщо я читав ту ж статтю, так там був один тест, як раз встёгнутий через 1 ролик стоп смикнули з фактором ривка 2, природно він мотузку куснув :)
хоча кріпити переправу STOPом рука не підніметься - він під моїми 100 кг труїть, а на 400кг ПОВИНЕН труїти, так що хрін його знає, може вони ручку притримують?
натягнути над землею 200 метрів 11 Коломни статики так, щоб по цій преправе могли спускатися люди на роликах
А чи не простіше продумати ще варіанти, без цього жахливого поліспаста
Особисто я сам би по такому не поїхав і іншим не дав накрайняк - тягнути трос.
Фіксування мотузки в "Стопі" - згоден, чистої води дилетанство, небезпечне для всіх. Див. Посилання в повідомленні С.Дилюк.
Цікаво, з ким із очевидців спілкувався ти, notsaint, оскільки одним з очевидців того випадку був я. І я дуже докладно писав про це в промальпфоруме.
Мотузка - Коломенський рибальський шнур 10мм, 2 роки середнього використання. Перекушу Петцль -Стопом в НИЖНІЙ ТОЧЦІ Карем.
(Акведук на Яузі тоді ще був доступний для тренувань. Від верху до проміжної точки - метрів 12, від точки до землі - ще 6-7 м.)
Після обриву Карем людина приземлився п положенні "напівсидячи" - як зазвичай знаходишся при спуску. Тобто удар припав на ноги і куприк.
Про твою схему натягу троллея. У ній один з блоків звичайного поліспаста замінюється ДЕРЕВОМ. Сила тертя навколо нього несумірні з силою тертя в блоці. Натягнути так мотузку з достатнім ступенем натягу трьом людям навряд чи можливо. Бо ми натягали троє подібної довжини тролів через звичайний поліспаст (блок замість дерева!) І тільки-тільки.
А тепер я остаточно НЕ зрозумів твій пункт 5. Стосовно до твого малюнку, закріпити натягається мотузку минаючи жумар НЕМОЖЛИВО! Тролів залишиться на ньому висіти!
Або я щось не розумію?
Візьми автомобільну лебідку (найпростішу), натягни мотузку, закрепи на дереві зашморгом, відпусти лебідку. Ніяких проблем.
поки натягуєш ручку треба притримувати - потім блокуєш і все.
Фіксування в стоп - на ньому ми натягуємо, залишаємо, через 3-4 спуску канатка послаблюється - підтягуємо за допомогою стоп, через пару годин катання канатка знову починає провисати - підтягуємо. І все це не вистёгівая стоп, не треба мутіь за новою з різних блочками.
з приводу використання дерева-як блочка згоден - важкувато натягувати.
С. Дилюк - чим ти натянешь і заблокіруешь. Я запропонував свій варіант - багато разів перевірений і використаний. Претензій до стопи не маю.
А з приводу перекушу - Я уявляю це так. людина просто розігнався, не встиг загальмувати і влетів в провис на великій швидкості. У нижній точці провиса мотузка і порвалася.
2 VL
- не тямиш :)
зроби і подивися, при витягуванні мотузки поліспасти тертя об дерево НЕ ВІДБУВАЄТЬСЯ ТАК ЯК мотузки йде навколо ДЕРЕВА Удлінняется за рахунок витягається робочої мотузки
за п'ятим пунктом, я не намалював станцію з затискачем для тимчасової фіксації, тільки поліспаст, днями спантеличило, сфотографую весь процес
Я все ж не зрозумію проблеми з фіксуванням мотузки.
Ось хоча б такий варіант:
Тут на фіксуючий жюмар лягає лише зусилля натягування. Скажімо, тягнуть 3-4 людини - зусилля. ну, 200 кг. Для жюмара це - тьху! А сам тролів може бути натягнутий до будь-якого зусилля. Все залежить від кількості гілок між роликами. Можна і до 2 тонн натягнути. Тільки не потрібно.
Не вірите жюмару - можна в кінці кінців прив'язати тягову гілка наглухо.
проблема полягає в тому що далеко не завжди вдається закріпити "точку 1" ТАМ ДЕ ТРЕБА
заважає або річка (обрив, ущелина) або важко розрахувати точку, мотузка на великий довжині сильно витягується, так і виникає необхідність тимчасового кріплення мотузки і переміщення по ній поліспаста
Шановні панове і товариші!
Величезне Вам спасибі за те, що відгукнулися, зрозуміли про що я спаравшіваю і саме про це розповідаєте! Та ще з "картинками"!
Це дуже-дуже цінно! Прекрасний у Вас форум!
Ще раз дякую!
P.S. Не сваріться, гарячі естонські хлопці!
Але ніколи не бачив, щоб його іспользвать так як Ви.
Ось - цікавлюся.
Дякуємо.
Справа була так: на станції коштує не СТОП. а gri-gri або ID що набагато надёжнее.Проход через нього дублювався парою карабінів, які були намертво до бази, але це вже надмірність.
Вихідна з пристрою мотузка через блочок, що кріпиться за допомогою Жумар до прийдешньої, йде назад на станцію, де стоїть вже TRACKSION. Тягнеться удвох, підтягується після провиса легко, розбирається моментально.
АЛЕ 200 МЕТРІВ-краще трос.
Все правильно. Стопери використовуємо як затиск. з причин:
1. перекушує мотузку приблизно на 700 кг. - тобто краще будь-якого затиску типу "Жюмар", "Крапля", "Шант".
2. переправу залишаємо на ньому - що б періодично підтягувати.
Мотузка провисає після 2-3 проїздів трохи, а ось після 2-3 годин катання провисає конкретно. Тому не бачу сенсу виймати стопери. Особливо якщо катаєш багато народу - наприклад на всяких зборах.
Відповідаю на ваші запитання-претензії:
Так - стопери - як і будь-який інший пристрій - можна привести в дію при не дуже обережне поводження. Шляхом нехитрої намотування - блокуємо СТОП - і - ніяких проблем з випадковостями не буде.
СТОП - особливо старий - трава - це відбувається через використання нашої мотузки. Ну і метал, звичайно, виробляється - це плата за не надто чисті мотузки.
УВАГА. Ми ніколи не використовуємо 1 мотузку - завжди дві паралельні - верхня натягнута менше. Ми ніколи не катаємо п'яних, обдолбанний тощо. Ми ЗАВЖДИ робимо "червону" зону біля дерева - ніяких сторонніх людей, і на вантажну мотузку окремої мотузкою наметовому багато вузлів контрольних або шкотового - що-б ні за яких обставин людина не торкнувся дерева ніякими частинами тіла.
iD на переправу не використав - у Нас ЇЇ немає.
у ГРІ-грі після великих навантажень - в районі 300 кг -ПОГНУЛСЯ центральний штир - ТЕПЕР погано відкривається і закривається. Тому як з боку відкривається щічки - після закривання - залишається не великий зазор - тобто Фактично штир навантажується не рівномірно. Тому гри-гри не використовуємо на великі навантаження.
Будьте простіше - поліспаст окремо, переправа - окремо. 3-4 KN досить для натяжки буде? Ну так і тягніть через цей полістпаст жумари. Сама переправа - до дерева жорстко. Підтягнути при окремому поліспасті це не завадить особливо. Або - мотузку переправи через рогатку, наприклад.
Тепер я подумую, що, може бути, вузол Бахмана краще будь-яких механічних затискачів, в якості основного затиску в поліспасті?
А ще сколняюсь до думки пана Сергія Дилюка з приводу поділу поліспата і преправи.
А що мається на увазі: ". Мотузка преправи через рогатку."
Рогатка - це що таке? (Вже вибачте - хочу уточнити).
Бродяга писал (а): Доброго дня, Шановні!
У мене завдання натягнути над землею 200 метрів 11 Коломни статики так, щоб по цій преправе могли спускатися люди на роликах.
Мені, в принципі, все ясно, крім кількох моментів:
1. Натяг відбувається в два такту: підтягнув поліспасти мотузку - зафіксував страховкою (пруссік, Бахмана, Жюмар-Петцля), потім знову підтягнув, і знову пересунув страховку, і т.д. В результаті остання фаза - натягнута мотузка так і залишається на цій самій страховці. Вільний кінець (той, за який натягували) ми, звичайно, міцно прив'язуємо. Але навантаження йде не на кінець мотузки, а на пруссік, або на вус, яким кріпиться Жюмар.
питання:
-ніж порадите фіксувати мотузку при натягу поліспасти?
-начем можна залишити висіти мотузку після натягом поліспасти: на пруссіке (наприклад з 8ки), або на Жюмаре-Петцля, або на вузлі Бахмана (з мого досвіду, він, в таких ситуаціях, протравлює, не тримає. Або я його просто не вмію в'язати ?). Або потрібно її "перетягнути", зафіксувати, зав'язати кінець, а після зрізати пруссік? (Таким чином натяг трохи ослабне, але навантаження переміститься на мотузку)
Мені вдалося описати суть моїх труднощів?
Сапасібо за увагу!
Заздалегідь вдячний за відповіді!
[Img] [img]
вийшло відправити рис. не знаю.
до речі з мого досвіду використання Вузли - Пруссік і Бахмана починають "їхати" кілограмах на 300, як і Шант в принципі.
кількість Виково в Бахманн на протруювання не впливає.
знову ж з мого досвіду - коли починаєш чути "дзвін" - при натягуванні мотузки - вона скоро лопне.