За посіву, пропонованому Михайлом, для майстра інтерес очевидний, а для тих, хто в принципі в 1 фінал не потрапляє, бажання зіграти з майстром, залишається не можна реалізувати.
Дивно. Базова пропозиція - "групи під силу - потім все в сітку". Це звичайна ЗАГАЛЬНА сітка. Плюс лише в тому, що в неї сіють не просто по рейтингу, а за результатами сьогоднішніх виступів.
Якщо потрібно два фінали - то так, можна "в принципі не потрапити". Нормально вкладається (по тривалості) центральна попередня сітка на 12 осіб. Щоб в неї потрапити, треба бути на 6 номерів нижче центру. Тобто бути 21-м по рейтингу (при 30 учасниках). І далі - будь ласка, грай, борись, виходь в перший фінал.
А якщо ти не можеш вийти (в чесній боротьбі в великій групі гравців) за екватор - чому б не "потренуватися на кішках"? Чи не поборотися проти першого розряду для початку?
Зауважу, що при будь-яких формулах гра проти лідера (або двох лідерів) слабкому не гарантована. І навіть середняка.
Наприклад, я "п'ятий з кінця" в турнірі. Хочу грати з лідером. У сітці - це взагалі неможливо. Мене посіють проти п'ятого номера, я програю і не побачу лідерів в підвалі.
У групі - так, я буду грати проти лідера. Якщо потраплю в групу до нього. Шанс на БМЖ - один до шести / один до восьми. У Мітіно - один до 12 / один до 16.
Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабкі уми обговорюють особистості, середні уми обговорюють події, великі уми обговорюють ідеї.
зачепитися, зіграти хоча б епізодично адекватно майстру.
звільнення від ілюзій в даному випадку допомагає порівняння з ситуацією, коли сам граєш з противником значно слабше. типу тримаєш м'яч на столі, намагаючись не грати надто незручно. потім в роздягальні чуєш, як людина говорить, що програв 3 сета на 8-9 очок - просто не пощастило ось в цей момент треба зрозуміти, що майстер з тобою грає так само.
Згоден на всі 100, ілюзіями не їм і вдячний майстрові, коли він дозволяє пограти, про що і писалося раніше. Але, якщо цікаво грати з майстром, то переконувати в зворотному, не зрозуміло. І у майстра є право вибору турніру за інтересами. Ніхто ж не радить Куценко, наприклад, йти грати в ". Іншу пісочницю", в калюжу. А навпаки, сам дуже його просив грати у нас на БМЖ. І зауважте, турнір в тому сезоні і в крайні 2 місяці цього, набирає стабільно близько 30 учасників, і самого різного рівня, від мінусового (-40) Рейта до 1170. Значить він привабливий.
За посіву, пропонованому Михайлом, для майстра інтерес очевидний, а для тих, хто в принципі в 1 фінал не потрапляє, бажання зіграти з майстром, залишається не можна реалізувати. А таких, з бажанням зіграти, досить, і відправляти їх в калюжу, не в наших правилах. Навпаки, можливість пограти з майстром, це один з хороших аргументів на користь турніру, в справі просування тенісу. Різні ж люди приходять Знову ж, немає бажання грати з майстром або з тими, хто на голову вище, є вибір ЛІГ350, 450, 550. Багато, вважаю, грають всюди, хто не відштовхує. І в калюжу заходять гравці з далеко невисоким Рейт, і їм цікаво.
Прошу вибачити за багатослівність
TSP Balza 8.5 OFF + BH-FH - T05
Далися Вам ці майстри!
Я писав про різницю в 200-250 очок рейтингу і ні про що більше.
зачепитися, зіграти хоча б епізодично адекватно майстру.
звільнення від ілюзій в даному випадку допомагає порівняння з ситуацією, коли сам граєш з противником значно слабше. типу тримаєш м'яч на столі, намагаючись не грати надто незручно. потім в роздягальні чуєш, як людина говорить, що програв 3 сета на 8-9 очок - просто не пощастило ось в цей момент треба зрозуміти, що майстер з тобою грає так само.
. того ж Влада я якось просив грати по максимуму, щоб було 11-0, по можливості, у всіх сетах.
Тобто якась частина мене "мріє", що ось я калюжу виграю, тільки трохи виздоровлю. Я їй (цієї шизофренічною частини моєї особистості) не заважаю - нехай тішиться. Але серйозні рішення приймає раціональний ДФ.
Ось-ось, ". Якась частина мене. Мріє". Згоден, і так багато. Про Луже не мрію, але -. зачепитися, зіграти хоча б епізодично адекватно майстру, що б самому усвідомлювати і перевіряти себе, як треба грати (сила і швидкість переміщень всього і вся, відповідно до технічним виконанням). А коли є така можливість разочок зіграти з майстром, з гравцем на голову вище, і інші ігри провести в "своєму рідному" фіналі, і все це в одному турнірі, на БМЖ, без спецнаездов в калюжу, - це чудово.
А з Владом часто прошу грати струму 1 партію, з тим, що б викластися по повній. самому
TSP Balza 8.5 OFF + BH-FH - T05
Фора дуже поширена в Го. Є спеціальні шкали, як вирівняти майстри з перворазрядником за однією дошкою. Але їхні проблеми - не наші проблеми, які грають в Го занадто мало.
Знову пересмикнув.
Ось що я написав:
Петро, "ну я вас благаю" (с) "Зачепитися" з майстром? Гравцеві рівня навіть першого розряду? А проти першорозрядника - можна, дійсно, зачепитися. Якщо сам ти слабший очок на 100 (але не на 250!)
Давайте все-таки не будемо забувати, що теніс - це гра, а м'яч круглий. Напевно, у всіх гравців є в активі перемоги над тенісистами не на одну навіть, а на дві голови сильнішим за себе. Ось, наприклад, я недавно обіграв Сирцова. Різниця в рейтингах на момент гри становила у нас 211 очок. Думаю, і інші форумчани згадають подібні випадки.
Про майстрів я взагалі ні слова не написав, як легко бачити. Йдеться про різницю близько 250 очок, при якій, як запевняє ДФ, будь-яка боротьба марна.
Нікалаіч, тільки трохи акценти треба змістити. Швейцарка - це система, яка має свої плюси і мінуси. Ми їх тут обговорили. Ні нам з тобою, ні Виру, немає ніякого особистого інтересу в тому, щоб провести турнір по швейцарці. Не ми повинні думати "як зібрати народ", а народ повинен сказати "хочемо спробувати". НЕ каже? Ну і добре. Граємо раніше.
Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабкі уми обговорюють особистості, середні уми обговорюють події, великі уми обговорюють ідеї.
Давайте все-таки не будемо забувати, що теніс - це гра, а м'яч круглий. Напевно, у всіх гравців є в активі перемоги над тенісистами не на одну навіть, а на дві голови сильнішим за себе.
Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабкі уми обговорюють особистості, середні уми обговорюють події, великі уми обговорюють ідеї.
Кому незрозуміло? Вам? Ще раз пояснюю: все грають в рівних групах. Це дозволяє уточнити місце в посіві. Для лідерів це не менш важливо, ніж для інших. Якщо ти перший - ти в півфіналі граєш з 4-м, а якщо ти третій - то з другим. Є різниця? нє?
Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабкі уми обговорюють особистості, середні уми обговорюють події, великі уми обговорюють ідеї.
Нехай настільні тенісисти подумають, від чого залежить заняття 2-е і 3-е місце в олімпійці. Підказка - тільки від того, коли тебе посіяли проти 1-е по сітці. Вас така ситуація влаштовує? Ну і відмінно.
В швейцарці 2-й і 3-й, маючи одну поразку від 1-го і вигравши всіх інших знаходяться в рівних умовах. Можна виділяти другого призера за додатковими показниками, можна не виділяти. Тільки не потрібно тішити себе ілюзіями про "розіграші всіх місць" в особистій зустрічі в олімпійці.
Переможець другого фіналу в звичайному розіграші займає 17 місце, на скільки більше він виграв матчів, ніж зайняв 16-е місце, яке дісталося 16-му практично нахаляву з посіву?
Спочатку потрібно з'ясувати, скільки людей туди піде. Десять або сорок?
Тільки перед цим чітко поясніть правила.
2. Навіщо їх вам знати "чітко"? Викличуть, оголосять номер столу і ПІБ суперника.
Все інше, що ви обговорюєте, не має практичного застосування, на жаль
Дякую за високу оцінку! Але ми вже, як-небудь, самі вирішимо, що нам обговорювати.
Сперечаєтеся ви про дуже цікаву системі, напевно. Для конкретики - запропонуйте проведення турніру по даній системі в один з днів у будь-якому ігродроме.
Спочатку потрібно з'ясувати, скільки людей туди піде. Десять або сорок?
Тільки перед цим чітко поясніть правила.
2. Навіщо їх вам знати "чітко"? Викличуть, оголосять номер столу і ПІБ суперника.
Все інше, що ви обговорюєте, не має практичного застосування, на жаль
Дякую за високу оцінку! Але ми вже, як-небудь, самі вирішимо, що нам обговорювати.
Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабкі уми обговорюють особистості, середні уми обговорюють події, великі уми обговорюють ідеї.
Ми не сперечаємося, а з'ясовуємо тонкощі в ході діалогу.
Для практичного застосування потрібен ноут і програма. Програми існують для шахів у великій кількості, досить відключити опцію "враховувати колір" при виборі пар.
Сперечаєтеся ви про дуже цікаву системі, напевно.
Для конкретики - запропонуйте проведення турніру по даній системі в один з днів у будь-якому ігродроме. Тільки перед цим чітко поясніть правила. За підсумками турніру і відгуками учасників робіть висновки. Все інше, що ви обговорюєте, не має практичного застосування, на жаль
Андрій А писав (а):
Організатори турніру проводили жеребкування сортуючи особисті картки учасників (папірці) прямо на столі і досить швидко (враховуючи доп. Складності шахів з чергуванням кольорів і більшої кількості очкових груп через нічиїх) без всякого посіву по рейтингу.
Організатори? саме ри. Андрій ти згоден десь "потренуватися на кішках", зі мною разом? ну зал Наро, турнір створимо новий будеш приходити з батьком як в минулий раз, допомагати, ні, я серйозно!
Кхм, це Ви мені? Звуть мене Олексій, років давно за 30.
Якщо по суті - я готовий допомогти організувати пробний турнір по швейцарці в один з вихідних днів. Наприклад, найближчий МАКС-350 або 550.
Шьорт забирай, в який раз я сплутав двох людей, виру і orange80, просю пардону.
Щодо найближчих Максов- 350-550. вже аж цілих 10-11 чол згодні на неї - доплачувати оренду за зал з 14 столів (!!) хто буде, Олексій.
Решта судячи з опитування просто не прийдуть.
Або шукаємо новий ігродромчік, і пробуємо замутити там, залучити 30 чоловік? Ви Олексій, хоч приблизно уявляєте, що таке Домовитися з новим залом ипот в це НОВЕ місце на НОВУ систему зібрати 30-35 чоловік?
Анекдот про сову теоретика читали?
Справа в тому, що і в сітці після двох турів "зустрічаються близькі за силою". Хотілося б конкретно порівняти "ступінь близькості". Мені поки лінь займатися симуляцією швейцарки.
(Окуляри вважаємо просто: 1 перемога, 0 поразки).
Тур 1. Пари: 1-5, 2-6, 3-7, 4-8.
N o
1 + 1
5 0
2 1
6 0
3 1
7 0
4 1
8 0
Тур 3. Пари: 1-2, 3-5, 4-6, 7-8.
1 3
2 + 2
3 2
5 1
4 2
6 1
7 1
8 0
Для 8 гравців досить 3-х турів.
Видно, що перший зіграв з 5, потім з 3, потім з 2.
Гравці 2, 3, 4 набрали на очко менше.
Розстановка місць по коеф. Бухгольца (число набраних очок противниками):
2й гравець: 1 (6й гравець) + 2 (4-й гравець) + 3 (1й гравець) = 6.
3 гравець: 1 (7й) + 3 (1й) + 1 (5й) = 4.
4 гравець: 0 (8й) + 1 (5й) + 1 (6й) = 2.
Видно, що більш сильні сеятся з сильними і за коефіцієнтом вони займають більш високе місце серед набрали рівну кількість очок в результаті.
Сіємо гравців інакше після першого туру.
Тур 2. Пари: 1-2, 3-4, 5-6, 7-8.
1 2
2 1
3 2
4 1
5 1
6 0
7 1
8 0
Тур 3. Пари: 1-3, 2-4, 5-6, 7-8.
1 3
3 2
2 + 2
4 1
5 2
6 1
7 1
8 0
Тут 2й гравець убив 4-го. Тепер 4-е місце займає 5й, а 4й "тверде" 5-е, так як йому дісталися важчі протвінікі. Переможець і другий призер практично напевно зустрічаються разом за турнір, але необязятельно в останньому турі.
На 15-ти столах грають 30 чоловік а 16 + 1 курять bamboo. Чи можна вже починати другий тур, поки ці 16 будуть догравати перший або треба чекати все результати першого для посіву в другій?
Формально наступний тур слід проводити, коли будуть відомі всі результати попереднього. А в реальності, якщо першими пускати в гру за столи "голови" і "хвости" турніру, то наступний тур можна почати раніше, ніж повністю закінчиться попередній. Очкових середняків дуже багато (за законом Бернуллі) - з них легко утворювати пари і без урахування результатів останніх ігор. Середняки не впливають на посів верхньої і нижньої частини турнірної таблиці, в якій складніше сіяти (менше комбінацій з урахуванням вимоги бесповторном зустрічей).
[Qoute] Мені, скажімо, відразу неясно, що робить 47 другий - перший тур зрозуміло не грає, а другий? з ким? І хто тоді не грає в другому з 47-ми?
Якщо число гравців непарній, вводиться фіктивний гравець, що набирає завжди 0 очок. З таким фіктивним гравцем, як і з будь-яким іншим гравцем можна зустрітися тільки один раз за турнір. Відпочиває за жеребом один з наймолодшою очкової групи (якщо все молодші вже відпочивали, то один з наступної очкової групи).
Походу напевно ще буде щось неясно. Може бути можна намалювати цей турнір (результати ігор "придумати") і тоді буде якийсь бачення що це за система.
Система має хорошу стабільність і при не дуже якісному посіві, при помилках в протоколах, в розстановці пар та ін.
Намалювати хід великого турніру складно, тому що є фактор довільності розстановки пар.
Справа в тому, що і в сітці після двох турів "зустрічаються близькі за силою". Хотілося б конкретно порівняти "ступінь близькості". Мені поки лінь займатися симуляцією швейцарки.
Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa za Banga
Слабкі уми обговорюють особистості, середні уми обговорюють події, великі уми обговорюють ідеї.
1. ВСЕ, але як ТОЧНО?
Точніше ніж по олімпійці при тій же кількості зустрічей. Сітка дорівнює для всіх. Виключаються прохідні матчі, т.к близькі за силою зустрічаються один з одним в кожному турі. Вплив фактора випадковості посіву в першому-другому турі не надто велике, якщо загальне число турів досить (7).
2. Ідея дуже проста: народ буде різко ПРОТИ нарахування очок наперед, за рейтингом.
У першому турі швейцарки сеятся перший з першим з другої половини. (Тобто 1-17, 2-18, 3-19 і т.д. в сітці на 32). Мета гандикапу - виключити цей прохідний тур для економії часу на турнір і сил учасників, якщо рейтинги надто різняться. В реаліях НТ - перші тури традиційно разогревочние, значить і виключати прохідні тури не потрібно.