А за три дні до цього президент Петро Порошенко нарешті зробив те, що обіцяв Альянсу вже більше двох років - призначив главу місії при НАТО, тобто посла України в цій організації.
"Європейська правда" публікує перше інтерв'ю посла Вадима Пристайко після призначення. Звичайно ж, ми почали його з питань про непорозуміння між Києвом і Брюсселем: як відомо, Порошенко оголосив, що Україна і НАТО починають діалог про План дій щодо членства в альянсі, але в там згодом заявили, що не підтверджують цю домовленість.
"Треба розуміти, що ПДЧ не гарантує нам членства в НАТО"
- Що у нас відбулося в понеділок - ми домовилися про діалог з НАТО щодо ПДЧ чи ні?
- Ми запропонували альянсу для розгляду можливість почати політичний діалог, результатом якого повинно стати запрошення України до ПДЧ. Діалог потрібен, щоб домовитися, яким чином зробити це так, щоб нам альянс не відмовив.
- Хто повинен формально ініціювати надання ПДЧ - Україна або альянс?
Я добре це пам'ятаю, бо це сталося в Канаді, де я був послом.
Тодішній генеральний секретар НАТО (Яап де Хооп Схеффер -ЕП) перебував в Канаді з візитом, де організував офіційну вечерю. На нього запросили всіх союзників, а також представників двох країн за межами альянсу - Україну і Грузію.
Але після цього прем'єр-міністр Янукович приїхав на одне з засідань Комісії Україна-НАТО, і замість того щоб подякувати за цю пропозицію - прямо відмовився від нього. Тоді він сказав, що Україна хоче тільки взаємодіяти на практичних напрямках, таких як спільні навчання, і відмовився від політичної інтеграції.
- Як взагалі відбувається процедура приєднання?
- Це довгий процес. Спочатку НАТО заявляє про політику відкритих дверей, далі країна висловлює зацікавленість в інтеграції, і потім - отримує запрошення до ПДЧ і починає виконання цього плану.
Уже майже 20 років етап ПДЧ є обов'язковим. Але треба розуміти, що ПДЧ не гарантує членства.
Що сталося зараз? Президент запропонував обговорити, як нам діяти далі. Ми хочемо почути - можливо, альянс скаже, що зараз для ПДЧ не час, а потрібен інший формат, ось такий-то. А може навпаки, скажуть: Україна дозріла, запрошуємо вас до ПДЧ. Але давайте це обговоримо!
- НАТО вже оприлюднив офіційну заяву, що ніякої домовленості з цього приводу немає.
- На засіданні КУН в понеділок президент чітко і недвозначно сказав: пропонуємо вам розглянути можливість почати діалог про приєднання України до Плану дій щодо членства.
Я з вами згоден, союзники у відповідь не говорили: "так, домовилися, починаємо". Але стороною НАТО пропозиція була почута і прийнята до розгляду.
- Представники НАТО хоч якось відреагували на цю пропозицію під час засідання?
- Ні, це питання не обговорювалося.
"Упевнений, діалог з НАТО почнеться вже скоро"
- Мені довелося чути обурення європейських політиків і експертів з-за того, що Верховна рада затвердила мета України приєднатися до НАТО. А ви таке чули?
- Так, чув не раз, і здогадуюся, про який саме проукраїнському експерта ви згадуєте. Був дещо здивований його позицією.
Я розумію, що політична і військова ситуація змінилася, що союзники стають все більш обережними. Шкода, що свого часу, коли у нас була така можливість, ми не скористалися шансом приєднатися до ПДЧ.
Безумовно, в складі НАТО і ті країни, які розуміють значення альянсу, і ті, хто бачить, скільки ми вже зробили для стримування російської агресії проти Європи, і ті, хто вважає, що Україна стане тягарем для НАТО. Консенсусу з цього приводу зараз немає.
- Чи можна бути впевненим в цих умовах, що Україна точно ініціює процедуру приєднання до ПДЧ?
- Не сумнівайтеся, ми обов'язково це зробимо.
Не буду обіцяти, що це станеться через тиждень або через місяць, тому що зараз згоди серед союзників немає.
Ми не хотіли б просити те, що союзники не можуть запропонувати. Але я, як посол, отримав завдання: ми повинні почати діалог про те, яким чином спокійно і дипломатично Україна отримає запрошення до ПДЧ. Упевнений, він почнеться найближчим часом.
- У заявах НАТО визначено перелік країн, які прагнуть членства, так званих Aspiring countries - це Боснія і Герцеговина, Македонія, Грузія. Чому в ньому немає України? Адже ми теж прагнемо до членства!
- Україна - точно не менший "аспірант", ніж Грузія. У нас і можливості краще, і у самого НАТО потреба в нас - велика. Але над визнанням цього факту нависає тінь Російської Федерації, ставить "ментальний блок" для такого визнання з боку альянсу. Упевнений: як тільки ми знімемо цей ментальний блок, то станемо не тільки аспірантом, а й учасником всіх необхідних нам форматів.
- Ми можемо розраховувати, що вже найближчим часом - припустимо, восени, після канікул - ми отримаємо визнання наших прагнень?
- Цього треба домагатися. Але відразу скажу: я усвідомлюю, що це буде непросто зробити.
Пристайко (праворуч) і глава представництва НАТО в Україне Александер Вінніков. Фото агентства "Кримські Новини"
- Але в чому проблема? Це не означає приєднання Києва до будь-якого формату. Те, що ми прагнемо до членства - це наше рішення, а не натовську, і визнання цього факту - це просто визнання реальності!
- Повністю згоден. Це не новий формат, тут не потрібен жоден діалог. Україна вирішила, що хоче стати членом одного з альянсів з безпеки, і у нас є на це повне право.
І я хочу звернути увагу на те, що генеральний секретар і у виступі в парламенті, і на інших зустрічах заявив, що це рішення є невід'ємним правом України.
- Які аргументи проти того, щоб Україна звернулася з проханням про ПДЧ?
- Єдиний аргумент - не хотілося б відправляти звернення до того, як НАТО буде готовий його задовольнити.
Я ставлю за мету досягти такого моменту, коли Альянс сам чекатиме наше звернення, іяк тільки воно надійде - урочисто і на найближчому засіданні надасть Україні План дій щодо членства.
- Як нам ініціювати процес - направити звернення від керівництва України?
Цікавий приклад Румунії: вони свого часу зробили відкритий меморандум про свій намір приєднатися до НАТО, підписували всі політичні сили і церква, яка в Румунії є православною і помісної.
Можливо, якась політична сила ініціює такий процес, щоб продемонструвати єдність політичного поля, чому б ні?
Інший варіант - письмове звернення глави держави. Воно може бути підкріплено підписами керівників інших гілок влади, а може і не бути. Або третій варіант - просто вести діалог, а коли консенсус буде досягнуто - ми під час чергового саміту проголошуємо про наше бажання і тут же отримуємо відповідь про підтримку Альянсу. Всі три варіанти прийнятні.
- Як парламентер, я б не хотів залишати невизначеність, тому що це буде схоже на рішення Бухарестського саміту, який проголосив, що "Україна коли-небудь стане членом НАТО". А коли - невідомо.
Тому я - за абсолютно чітку заяву, без всяких "але". І робити його слід тоді, коли підійде час.
"В армії залишилися люди, які пам'ятають, що потрібно зробити"
- Що має змінити Україну для інтеграції в НАТО?
- Я хочу зазначити, що Україна вже 10 років працює над річними програмами, і останнім часом вони за змістом стають все ближче до ПДЧ.
- Ті програми, які у нас були до минулого року, складно порівнювати з ПДЧ
- Все не ідеально, але і вони містили 5 розділів, важливих для ПДЧ: військово-оборонний, з безпеки, правової, політичний і ресурсний. Є відповідальні за виконання, тобто потрібно просто виконувати.
Не можу сказати, що все йде як по маслу, є проблеми.
Наприклад, з одного боку, нам потрібна консультативна допомога, а з іншого - нікуди подіти нашу традиційну нездатність слухати поради.
- Це ви про військову сферу?
- У більшості - про військову сферу, тому що НАТО - це все ж військово-політична організація.
- Нас постійно дорікають в нереформованості військового відомства. Коли ж у нас відбудеться реформа Міноборони, а збройні сили перейдуть на J-структуру?
- Я б хотів нагадати, що свого часу, при іншої політичної ситуації, ми вже майже завершили переклад ВСУ на J-структуру. Але потім прийшов Янукович, міністром оборони став громадянин з російським паспортом і армія перейшла назад на структуру радянського зразка. Але в армії залишилися люди, які пам'ятають і розуміють, що потрібно зробити.
-. вона амбітна, але реальна?
- Я все ж не військовий. Але на мою думку, вона дуже амбітна.
- Які ще пріоритети в реформуванні для відповідності вимогам НАТО?
- Це не безпосередньо стосується НАТО, але зверніть увагу: в кожному виступі генсека в понеділок звучало слово "корупція". І навіть коли він спілкувався з парламентаріями в понеділок, то кожен раз повертався саме до цього питання.
На жаль, але сприйняття України як держави, в якому править корупція, дійшло і до альянсу.
Це - виклик, який ми можемо вирішувати постійно і в кінці кінців вирішити.
Що стосується військової частини, то важливі реформи, які ми вже обговорили, а також введення цивільного контролю над міністерством оборони. Це не означає, то ми просто повинні назвати військового міністра цивільним - і все, проблема знята. Потрібна глибока реформа.
Або ж інший фокус уваги - залучення жінок до вирішення військових і політичних питань, їх роль в суспільстві. Це все - важливі речі, де зміни потрібні, але робити їх важко.
Іван Плющ несподівано взяв слово. "Єдине, що я хотів би від тебе почути - чи хочеш ти зі мною переспати", - звернувся до представниці НАТО глава української делегації. Ця "жарт" шокувала всіх, включаючи жінку, до якої звертався спікер ВР.
Віктор Савінок, для Європейської правди
Ключова умова "свободівців" - передача їм посади глави МВС, що має протидіяти "ісламізації" австрійського суспільства. У той же час президент Ван дер Беллен підкреслив, що не погодиться на формування уряду, в якому Партії свободи відійде дипломатичне відомство.
Чи розуміли українські дипломати межі допустимого? Чи вважали конфлікт з погіршенням відносин між Україною та Сербією допустимим і бажаним? Я не знаю. Але на нас такий образ мислення не схожий. Тому припускаю, що просто не прорахували.
Віталій Власюк, юрист-міжнародник
Питання сецесії в межах держави повинні вирішуватися на державному, а не на місцевому рівні, при цьому слід враховувати правовий статус регіону. Право залежить від ряду умов: утиски з боку центральної влади, ненадання автономії, заборона мови.