28/08/01, I'm tier
Серце завмирає в передчутті кривавого видовища як тільки тореадор виходить на арену. Бик наближається, помах плаща, кілька веронік, непогане рекорте. Куадрілья тулиться біля стін, готуючись в будь-який момент відвернути увагу бика на себе. Біль наростає, лють бика слабшає, тут за справу береться пікадор і доводить тварина до божевілля. Бандерільеро стискає чергову пару бандерілій, які вже синіми і червоними списами стирчать зі спини бика. Розв'язка близько. Останній удар за матадором. Корида приголомшливе по діномічності і злагодженості дійство. Вона зачаровує красою рухів і плямами яскравої крові. Це не просто видовище, вона будить незвичайні відчуття, і ніздрі напружуються, готуючись вловити запах пролитої крові. Це ритуал.
28/08/01, I'm tier
Скільки можна опошляти кориду до примітивного вбивства! Бик - тваринні інстинкти, людина - втілення розважливості. Свідомість і розум прагнуть інстинкти придушити, щоб зберегти рівновагу. "Божевілля - всього лише тоненький місток між розумом та інстинктами" (Till Lindemann). Для одних корида криваве видовище, і вони жадають побачити фатальну розв'язку, для інших - таємний сенс. Але ні перше, ні друге ніхто не сміє позбавити задоволення споглядання. Кішки їдять мишей, вовки - зайців, люди - корів. Коли час зупиниться, людина перестане бути людиною, а в пеклі піде сніг, тоді порушиться і врівноваженість цих складових.
28/08/01, Banshee
Angel, для довідки - бики для португальської кориди стоять по кілька тисяч долларей. І навіщо ж їх вбивати після кориди таємно? Це що, змова який? Розкажи детальніше.
29/08/01, I'm tier
Так, Airbag, людина не вінець творіння, він "звір", який до того ж не заперечує своїх недоліків, зводячи їх в гідність. Але я вже давно не людина і корида для мене не просто криваве видовище. Навіть якщо полярність людських уявлень поміняти: людина - тваринні інстинкти, а бик - розум, основний зміст внутрішнього протиборства не зміниться. Мені більше радості приносить, коли чисте тварина початок, тобто бик, бере гору, і, повір, побачивши таке, я воістину зазнала задоволення. Коли матадор завдає останній удар, немов у мене встромлюють гостре жало. Я дивлюся на людей спраглих крові, я споглядаю мужнє тварина, доля якого вирішена "псевдоцарів природи", і як ти думаєш, на чиїй я стороні. Я поділяю долю бика, тому що до досконалості і рівноваги тварин людині ще довго підніматися. Тварина йде до життя, а людина до смерті, і коли другий перевертає пісочний годинник долі, він жалюгідний, а я торжествую.
14/08/03, Brom
Я вважаю (ух ти, як офіційно. Можна ще написати вважаю, схиляюся до впевненості), що корида - не таке вже «нелюдське вбивство», як багато хто заявляє. Корида дає тваринам право захищатися (люто ткнути рогами в черево знахабнілого тореро) і померти в бою, на очах у прекрасних сеньйор і респектабельних сеньйорів, при цьому прийняти смерть від благородного клинка, а не зрадницького розряду вставленого в задній прохід електричного прута, на бойні.
26/08/03, Сильвестр
Нормальне видовище. Садизму особливого немає - є боротьба. Простіше треба ставитися до таких речей. Але як вам московські захисники тварин прав? Заборонили кориду, і бідні бички почали здихати не відразу (та корида безкровна), а повільно від голоду. Ну як після цього Сбрендівшій демократів не хотіти вбивати?
26/08/03, Juke Box Hero
А коли бик покалічить матадора, я чекаю, щоб він стрибнув до глядачів, і почав топтати їх! Це - справжнє, що стоїть видовище.
15/03/05, Aenima
Ех, я так і думала. Знову вони. ) Багато хто просто не знають, що для кориди використовуються спеціально вирощені бики, спеціально виведені для кориди. Якби не існувало кориди, в природі не було цих биків. Для кориди не використовуються звичайні корівки і бички. Так жорстоко, але через призму краси. По суті, краса завжди жорстока.
15/03/05, Aenima
така як всі ТОВ ось це істина! Це більшість іспанців проти? Дурість, яку може сказати людина зловживає ЗМІ і не пізнав справжню Іспанію. Ну може в Каталонії корида і не так поширена і служить більше для туристичного бізнесу. Але Андалусія живе коридою і дихає коридою. Для справжнього іспанця не брати кориду, так само як не брати фламенко. Не варто робити заяви, не підкріплені знаннями. І у відважного бика дійсно є шанс, деякі бики назавжди залишаться в анналах історії кориди.
Mikhail. 28/08/01
Не те, щоб ненавиджу, не можна ненавидіти те, чого жодного разу не бачив. Просто, на мій неосвічений погляд, іспанська корида в тому вигляді, кає її описала I'm tier, залишає бику занадто мало шансів. Цікаво, чи є статистика перемог на кориді биків і матадорів?
Airbag. 28/08/01
Для мене корида - це відгомін середньовіччя (якщо не ще більш глибокої старовини), ритуальне вбивство тварини (чому обрано torro bravo - зрозуміло, як один з найсильніших - і благородних - тварин на цій планеті. Якщо він нападає, то в лоб, мабуть , припускаючи таке ж благородство в противника) на потребу іншим тваринам, які вважають, що у них "більш висока організація". І існує вона до сих пір тільки тому, що і зараз в світі повно персонажів, оргазмірующіх при вигляді і запаху крові. Хліба і видовищ! Ось у чому справжня суть кориди. "Хліб", слава Богу, у більшості в достатку, а ось адреналіну не вистачає. Біда в тому. що вбивство можна описати красивими словами і звернути в ритуал і філософію.
Airbag. 28/08/01
Ну залиште собі португальська варіант (з ним навіть я можу примиритися), але, на жаль, багато де читала і на власні вуха чула, як шанувальники кориди кажуть, що це "зовсім не те". Бо не входить до обряді вони сенс бачать, а в тому, що "чортів бик" (6 голів, як правило) повинен здохнути (красиво бажано. А якщо він при цьому хоробро бився, його тушу потім можуть пронести уздовж арени і глядачі будуть йому аплодувати, що не завадить їм потім торгуватися і мало не битися один з одним за шматок його м'яса. Іноді бика за хоробрість можуть і помилувати - ну чим не гладіаторські поєдинки ?!)
Airbag. 28/08/01
Так, громадяни, КРОВІ Хотц! Чому б тоді не поїхати куди-небудь в гарячу точку? Або не розкрити вени собі, коханій (-мому)? Михайло тут питав про статистику. Не знаю. Але ось що цікаво: батьком сучасного бою биків вважається матадор Педро Ромеро, який з 1771 по 1799 рік вбив понад 5600 биків, не отримавши при цьому жодної подряпини. Так що, вважаю, статистика не на користь чотириногих. І ще до слова: я рідко їм м'ясо, а всякі ковбаси і зовсім ніколи. Але при цьому вважаю, що забій худоби все ж сенс має хоча б тому що худобу спочатку приручали і вирощували для того, що отримувати м'ясо. молоко та ін. Можливо, тепер і з цим пора б закруглитися, але я не про це, а про те, що бридко це - влаштовувати з забою тварини громадський СВЯТО.
Mikhail. 28/08/01
Так, за двадцять вісім років 5600 биків - це виходить 200 биків в рік. Але ж він не один працював щось. Це ж скільки в Іспанії биків-то було.
Kurdt Cohbaine. 28/08/01
Там натуральних биків вбивають. А треба вбивати биків не натуральні, а типу людей-биків. Їх же до хрону! Так бики все. Ось відловлювали б биків на вулицях, на дискотеках, на рухаємося всяких, і влаштовували б з ними кориду. Ось це б мені подобалося.
Angel with dirty face. 28/08/01
Для довідки - під час португальського дійства биків теж вбивають, просто це відбувається не на очах у глядачів, а після шоу.
Cain. 29/08/01
В.Маяковський (був такий поет колись, мої просунуті любителі "фанти") після відвідування Іспанії на питання про кориду сказав: "в наступним раз я піду на кориду, коли на рогах у биків будуть кулемети". Бик неповороткий і дурний. Коли я дивлюся уривки з кориди, де бідному тварині вдається-таки вдарити і збити з ніг тореадора, мені хочеться закричати "ну а тепер топчи його!". На жаль, бик не почує рад, навіть якщо порадник буде поруч. Вибежат люди, зупинять бика (де ваш ЧЕСНИЙ бій?), Головний м'ясник в позолоченому костюмі підніметься, отряхнется і під захоплені крики сидять на трибунах самців мавп і їх порушити і спітнілих від видовища самок вб'є тварину, довівши в черговий раз, що сама нелюдська тварюка на Землі - людина.
Airbag. 29/08/01
Людина - втілення розважливості? К-хе :-) Чукча і Cain праві на всі 200%. Існування зараз кориди, собачих боїв і. довгий список, не кажучи вже про війни тільки і доводять, що людина - аж ніяк не "вінець творіння", але тварина, тільки куди більш кровожерлива, яке, вбиває більше, щоб самоствердитися, ніж з нагальної потреби. Was tust du? Was fühlst du? Was bist du - doch nur ein Tier (Till Lindemann)
Airbag. 31/08/01
Ще статистика: дізналася від хлопців з Карельського товариства захисту тварин про те, що за 10 років у Франції (дивно, там, я думала, теж так звана "безкровна" корида?) Було вбито 30.000 биків і 1 (один) тореадор. На жаль, вони не розповіли, звідки вони взяли цю інформацію, так що це просто до відома.
ГИСТ. 12/08/03
Вбивство! Кров, страждання, мракобісся, хліба і м'яса! ГЕТЬ. Звільніть тварин! вони не винні в ваших ритуалах!
Druid. 14/08/03
А потім ми хочемо, що б наші діти були добрі й милосердні. Ганебне вбивство виставляється напоказ - дивіться, як цікаво і захоплююче можна вбивати! Що, у вас у дворі немає биків? Нічого страшного, ви без праці відшукайте кішку або бродячого пса! Сподобалося? Ну що ж, тепер можна приступати і до людям.
Ніхто. 07/09/03
Кошмар і нелюдське ставлення до тварини! хіба та можна. взагалі на кориду в Іспанії ходять токо туристи (завдяки їм вона і існує до цього дня), майже всі іспанці проти кориди. бідну тварину катують перед цим нелюдським видовищем, а потім безжалісно вбивають. я сама тварин обожнюю, я не змогла б ніколи вбити бика! а матодори та інші виродки в рік до хрону їх вбивають. сволочі! щоб вони Здохли все
Ніхто. 09/02/04
Матадори, пікадори, тореадори- багатющі і почесні люди в Іспанії, вони вважаються героями. Звичайно, вони перемагають тварина! Але як? Бик на арену виходить на хитких копитах, тому що його не годували перед виступом кілька днів, били мішками з піском, що не поїли і залили в очі вазелін. Це всього лише страх, це не шероізм. Тварини були і будуть сильніше людини. У людини зброю (піку), голими руками нормального, здорового бика не вб'є НІХТО. За це я і ненавиджу кориду. Якщо вони хочуть боротися з биком, то нехай до бика і відносяться нормально, а не доводять тварина майже до смерті
Cosmic Man. 15/03/05
Багато писати не буду, так як ця тема з сімейства "про полювання" і "сучасну полювання". Теж знущання над нещасним, беззахисним тваринам, яке по любому буде вбито. Я пам'ятаю, дивився колись в далекому дитинстві фрагмент кориди, і мимоволі порадів, коли бик повалив тореадора. Вже тоді було шкода нещасного бика.
Касандрочка. 15/03/05
Я не люблю КОРІДА за жорстокість бо люди заради розваги вбивають життя
Cosmic Man. 15/03/05
2 Aenima: <По сути, красота всегда жестока.> Не згоден. Справжня краса не може виникати з жорстокості. Справжня краса виходить з високого рівня моральності, розвитку, духовності. Навряд чи жорстокість зможе породити шедеври живопису або великі музичні твори. Жорстокість укупі з міщанством і байдужістю породжують дещо інші "цінності", скажімо ринкову економіку або атомну бомбу. Єдина приклад зв'язку "краси" з жорстокістю - красива зовні випещена жінка, одночасно духовно порожня зсередини (систематична закономірність).
така як всі. 15/03/05
На кориді не збирається купа народу. Туди в основному туристи ходять подивитися, а більша частина іспанців взагалі проти цього кривавого розваги. Я проти кориди, розуміти, АЛЕ: убитий бик з'їдається. І у нього є шанс вижити. Якщо бик відважно себе веде на арені, його не вбивають. На кориді у нього хоча б є маленький шанс на те, щоб вижити. А корові в жопу вставляється жердину на бойні. Це что-ли краще? Я вже не буду писати про те, як перед коридою перекручуються над биками.
AveMariaAmen. 31/01/06
Ненавиджу і ще мільйони разів ненавиджу! Як можна любити кровопролиття, хто б не проливав кров. Вчора, коли побачила, як бик прорвався на трибуни і став буцати глядачів - пораділа за бика. Подумала - так їм і треба - ні фіга шастати по таких видовищ, тому що хто присутній на кориді і дивиться на це спокійно або з жагою крові - для мене нічим не краще самого матадора. Але коли бика все ж закололи, довго плювалася і в душі матюкалася. Ненавиджу, коли у бика немає шансів на виживання. І взагалі у тварин, на жаль, мало шансів у боротьбі за виживання, коли вони віч-на-віч з підступними людьми: всякими мисливцями, матадорами та іншими садистами і мучителями тварин. Хочеться боротися за права тварин, тому що вони жорстоко порушуються, і тварина частіше сприймається людьми як річ, а не жива істота з повним набором відчуттів, в тому числі і больових.
Beretta 92FS. 31/01/06
Я ненавиджу вбивства заради розваги. Я не розумію задоволення від чужого болю і визначеною смерті. Хочеться гострих відчуттів - сходіть на бокс, де на рингу змагаються два дорослих, свідомих людини, які прийшли туди з доброї волі. А жорстоке вбивство невинного тварини, якій не було б до вас ніякого діла, для потіхи - огидно.
Russ. 13/09/06
Був я на КОРІДА. Повний відстій. Затикали млинець якимись списами до напівсмерті бика з коней а потім якийсь чувак крутий вийшов да типу напівмертвого бика і проткнув. Жирні виродки за сусідніми місцями струму пиво жерли та аплодували. Кров, пісок, тирса і. Усе. Ніякої радості. А потім це повторювалося ще раз 10. Мені набридло після 1 разу. Більше я не ходив.
Dkflbvbh Володимир. 07/04/07
Ну дивлячись корида яка, іспанська або португальська. Португальська ще нічого - вбивство скотинки не передбачено. Як счас згадаю, любив я раніше агресивних півнів дражнити палицею через паркан. Але ось іспанська варіант, коли основна сіль видовища - публічне вбивство - це недобре. Згоден, що вони все одно помруть, але ось бачити це буде тільки м'ясник, а м'ясники начебто проходять професійне психологічне тестування, на відсутність маньячная. А глядачів піди перевір - ось надивляться і будуть один одного мочити. Ні, в подібних кривавих розвагах немає нічого хорошого.
НастюнчеГ. 07/04/07
Корида, на мій погляд - це пережиток середньовіччя, коли вимагали "хліба і видовищ". Я б перефразувала - "хліба, видовищ і крові". Подруга моєї співробітниці була на кориді і говорила, що це гарне видовище. Не можу зрозуміти, що тут гарного. Ну хіба що костюми тореадорів. Може, спочатку воно і красиво, але, як то кажуть, до першої крові. Загалом, я проти шоу, "сіллю" яких є вбивство тварини. Якщо доведеться ще раз відвідати Іспанію, то не піду туди, навіть якщо мені за це доплатять :-)
красуня. 17/05/07
Показували, як пікадора (його так називають?) Одягали для кориди. Вузькі-преузкіе штани, що б Бик не підчепив рогом. А я б дуже хотіла, що б підчепив. Ну не викликає у мене симпатій людина, яка тикає в тварину шпагою на потіху глядачам. Ті люди, які вважають кориду ніж то красивим, цікавим розвагою. Їм лікуватися треба. Така жорстокість не є нормально.
Monako. 22/04/09
"Бик на арену виходить на хитких копитах, тому що його не годували перед виступом кілька днів, били мішками з піском, що не поїли і залили в очі вазелін." - і після цього людини називають уособленням розуму. Тільки сама негідна мерзенна тварюка здатна отримувати задоволення від чужого болю, від чужої смерті для забави п'яною натовпу.
Мінерва. 29/10/09
Це мерзенна капость, схожий на полювання, тьху! знущання над тваринами на потребу дурням-глядачам. А радує, коли ці матадори-пікадори отримують рогами в жопу. А як красиво виглядає, коли на роги бика намотані кишки з черева пікадора.