"Про радянських зрадників дуже багато говорили, але їх було мало. Зате зараз про них практично не говорять - а їх дуже багато" Олександр Колпакиди розповідає, що привело до висилки дипломатів і хвилі "зрад" в розвідці
З США прийшли новини про смерть колишнього співробітника зовнішньої розвідки РФ Олександра Потеева. це саме він видав мережу "нелегалів", серед яких виявилася широко відома нині Анна Чапман і інші блискучі співробітники розвідки. Історик спецслужб Олександр Колпакиди в інтерв'ю Накануне.RU розповів, що зрада екс-полковника Потеева, сина Героя Радянського Союзу, було повною несподіванкою для всіх. Проте, за кілька років до перебіжки він вивіз родину за кордон, і це не викликало підозри у колег - вся ситуація показує рівень деградації, плоди перебудови.
А недавно в Москві стався інцидент з агентом ЦРУ. який спричинив за собою обопільну висилку дипломатів між США та Російською Федерацією. Такий невеликий і незначний скандал, вважає експерт, спровокував дуже великі, несумірні наслідки, і це показник дивних, напружених відносин між нашими державами.
Питання. ЗМІ повідомляють про смерть колишнього полковника російської зовнішньої розвідки Олександра Потеева, який втік в США і заочно засудженого на 25 років за держзраду у нас. Досить великою фігурою в розвідці він був?
Олександр Колпакиди. Поті, звичайно, був у певному сенсі унікальною постаттю серед зрадників, хоча останнім часом у нас зрадників було дуже багато. Про радянських зрадників дуже багато говорили і писали, хоча їх було не так багато, як зараз, зате зараз про них практично не говорять. Поті був унікальний не тільки тим, що був єдиним зрадником, який виявився в "святая святих" нашої розвідки - в Управлінні "С", тобто управлінні нелегальної розвідки. так він там ще й курирував країну головного противника - США. Можна заперечити, що США - головний противник, але традиційно це так. З іншого боку, він був відомий, як бездоганний офіцер, котрий воював кілька років в Афганістані в складі обох каскадів, улюбленець своїх товаришів, гуморист.
А головне, що він - син Героя Радянського Союзу з прекрасною анкетою, його батько не якийсь штабний політпрацівник, а він дійсно бойовий офіцер, який здійснював реальні подвиги, справжній Герой СРСР. І ніщо не віщувало, що Поті, людина з прекрасною біографією, стане зрадником.
Олександр Колпакиди. Це як раз "плоди перебудови" - коли все стало вимірюватися грошима, коли замість патріотизму національною ідеєю стало "бабло", і воно перемогло добро - людина стала зрадником. Причому його втеча дивно подвійно: він умудрілсяпод різними предлогамісначала вивезти СШАдочку, потім сина, і ніхто не звертав на це уваги. Такого в Радянському Союзі бути не могло. А потім нібито сам поїхав до родичів в Білорусію і через Україну пішов в Америку.
І, до речі, ніхто за це не відповів, ніхто не покараний. Видав він унікальних людей, велику групу в США - наших знаменитих "нелегалів", все зараз знають Анну Чапман, але не в ній справа - головне, що він здав Героя Радянського Союзу - генерала СВР Михайла Васенкова. який був одним з кращих. Дійсно, він "прийшов з холоду". людина з романів Ле Карре. Я думаю, що він вибив таку людину, який для нього повинен був бути ідеалом. Це теж показник розкладання в умах людей.
Ця історія вкрай неприємна не тільки через те, де він опинився і кого він здав, але ще й тому, що показує, як деградувало наше суспільство за відсутності ідеології, національної ідеї.
Питання. Його визнали "зрадником", і тому смерть зрадника - стане приводом для розмов про "руку Кремля"? "Кривава гебні"?
Олександр Колпакиди: Я не думаю, що його хтось убив. Такі чутки можуть поширюватися для того, щоб наше населення якось підбадьорити. Були якісь абсолютно неймовірні статті свого часу про смерть іншого зрадника, який, до речі кажучи, служив в Америці разом з Потеева - про його начальника Сергія Третьякова, який там нібито був убитий. Але це все брехня. Ніколи на вбивство зрадника наші спецслужби не підуть, та й не зможуть це здійснити. Вони в радянські роки, в 70-ті, намагалися це здійснити - не виходило, а тепер і поготів.
Питання. А американці не могли вбити?
Олександр Колпакиди: Американці не могли, оскільки вони таким чином створили б прецедент, і інші зрадники подумали б перш, ніж переходити на їхній бік. Вони взагалі ніколи зрадників не вбивали, хоча і не завжди чесно поступали з ними. Наприклад, був скандал з нашим перебіжчиком-шифрувальником. він судився багато років, емуобещалімілліон, а дали лише кілька тисяч. Так, вони не завжди чесно виконують умови, але в цих питаннях діють делікатно. Адже це величезна бюрократична машина. Єдиним випадком загибелі нашого перебіжчика була смерть в результаті нещасного випадку, а й тут є версія, що це було свідоме вбивство з боку нашого діяча Калугіна, такий був свого часу генерал - просто хотіли одного перебіжчика з території Австрії вивезти в СРСР, але не вбити . Тому все домисли, що вбили, помстилися - для внутрішнього користування, щоб народ думав, які ми круті. Насправді, м'яко кажучи, якщо судити по цій же історії зради Потеева, ми не такі вже й круті.
Питання: Ще один шпигунсько-дипломатичний скандал - у відповідь на інцидент зі співробітником ЦРУ в Москві двоє російських дипломатів були видворені з США, хоча американська влада не пред'являли ніяких офіційних претензій. Ми відповіли симетрично і вислали двох дипломатів. Це про щось говорить, чи це "рутинна робота" шпигунських буднів?
Олександр Колпакиди: Я не пригадую, щоб такі скандали були в Радянському Союзі. І це говорить саме про те, що відносини не нормальні - найменша історія приводить до рішень на високому рівні, а висилка дипломатів - це не дрібниця. Це характеризує лише рівень напруженості у відносинах між країнами, це рутинна історія.
Питання. ФБР і ЦРУ застосовують "неприпустимі заходи тиску" до російських дипломатів, які працюють в США - про це заявила на брифінгу офіційний представник МЗС Росії Марія Захарова. Що значить "неприпустимі заходи тиску"? І як на це реагувати?
Олександр Колпакиди: Треба сказати, що наші дипломати, звичайно, найкращі дипломати в світі. У нас найкращий міністр закордонних справ, просто успіхів немає, але це не тому, що він найкращий, а просто так збіглося. Але наші дипломати (не всі, а деякі - один або двоє), це великий секрет, люблять займатися "лівацтво" - підкупити, підзаробити. Вже було кілька випадків, коли їх американці на цьому ловили, шантажували і, до речі, дуже багато зрадники саме таким чином і встали на шлях зради. Їх спіймали на якихось не зовсім законних операціях, у них звідкись з'являлися гроші, ФБР це чітко відстежував. Традиційно це слабке місце наших співробітників. Знову ж таки, все це пов'язано з тим, що дуже високий градус напруженості між двома країнами. Безумовно, як не крути, зрозуміло, що не наша країна несе за це відповідальність.
Питання: Ця активність в дипломатичній сфері і питаннях розвідки часом здається дивною - ну, з чого б? Холодна війна 2.0?
Питання. Ми бензоколонка або наддержава - визначитися не можемо?
Олександр Колпакиди. Так, я нікого не маю на увазі особисто, а говорю образно про країну. Американці нічого не можуть зрозуміти. Якщо ми так поводимося, значить, з військової точки зору ми можемо кинути виклик НАТО. Ніхто не знає реально рівень нашого озброєння, боєздатності наших солдатів і освіченості наших офіцерів. У Сирії все добре закінчилося, слава богу, показали себе відмінно, молодці. Але це все ж маленька операція, і по ній не можна думати, що ми рівні з бойової могутності НАТО. Те, що США і їх союзники себе показали ніяк, теж не говорить про те, що вони слабкі.
Тому тут питання - якщо ми перетворилися в світову наддержаву, ми здатні кинути виклик США і на рівних з ними говорити, то треба це продемонструвати, перш за все, в області економіки. Тому що сильна армія при слабкій економіці - це нонсенс. Це просто блеф. Може бути, ми це ретельно приховуємо від своїх громадян?
Але як можна кидати виклик Штатам, якщо вся наша еліта зберігає гроші в англійських і американських банках, якщо всі діти еліти там живуть, і взагалі навіть незрозуміло, що буде в разі якогось конфлікту з цими дітьми? І дуже багато таких питань, яких американці не розуміють.
Ось Китай - потужна держава з величезною і, до речі, дуже сильною армією, але вони поводяться тихо і нікуди не лізуть. Це, знову ж таки не означає, що нам треба забувати себе і діяти так само. Головне - це не забувати те, що зробив Єльцин - що ми добровільно відмовилися від статусу супердержави. Нас, звичайно, ніхто не питав, але ми і не виступали проти. Літак тільки повернули в повітрі - це сильний був хід, але трохи смішний.
Олександр Колпакиди. Що стосується Росії - форма повинна відповідати змісту. За формою ми виступаємо як держава, яка кинула виклик світовій проекту, а за змістом - ніхто не знає, що всередині. Може бути, ми і не "колос на глиняних ногах", може бути, ми дійсно володіємо найсильнішою зброєю. Ми, як говорив поет, "живемо, під собою не відчуваючи країни". Ніхто не знає, як приймаються рішення, чому люди, давно себе скомпрометували, що не знімаються зі своїх постів, чому повісили дошку Маннергейма? Ніхто цього не розуміє в Ленінграді. Чому б тоді не повісити дошку отаману Краснову, який був героєм російської армії, прекрасний був військовослужбовець, та ще й письменник? З одного боку - одним заборонено ставити, а іншим - можна. І адже це роблять не якісь маргінали, це керівники партії, Уряду. Всі ці "незрозуміло, чому" відбуваються в нашій країні. А в американців взагалі своє бачення нашої країни, своя точка зору на те, що відбувається.
Олександр Колпакиди: Що наша еліта - це кримінал, а Росія - неправове держава. Вони цього не говорять, але так випливає з внутрішнього листування, яка розкрилася в ВікіЛікс (це те, що вони між собою думають і обговорюють). У них ставлення до нас, як до країни, де бандити захопили владу. Я впевнений, що це не так, ми знаємо, що ці люди не бандити - ці люди служили в КДБ, чесні і благородні економісти, юристи. Але як випливає з листування, США якраз і думають, що навколо кримінал, що корупція системна. що держава є джерелом корупції, чого в інших державах, за винятком, можливо, деяких країн Африки, вже і немає ніде. Ось так вони думають. Я з цим не згоден, звичайно. Є якась еліта, ми бачимо навіть патріотичних олігархів, "православнутих", які жертвують величезні гроші, створюють телеканали. Але тут все не так просто - дійсно багато людей у владі вийшли з 90-х, заперечувати це безглуздо, але так вони про нас думають, для цього і потрібні багато в чому такі "нелегали", які вивчають їх думку про нас.
Дуже важка ситуація між нашими країнами, і при нинішніх відносинах з неї буде складно вийти. Єдиний шлях - нарощувати економіку, дійсно створити потужну державу, щоб відповідати за свої слова. І я не впевнений, що населення підтримує обраний нині курс, всі ці рейтинги - ненадійні показники.
Питання. Але і протестів особливих цей курс не викликає?
Олександр Колпакиди: Всі пертурбації з країною викликали у населення байдужість. Ось зараз у нас суспільство байдуже. І це головна проблема. На мій погляд, у нас немає ніякої серйозної опозиції у владі, тому що всім начхати. Всі люди просто розчаровані. Але ще є і саботажі - ці всі скандали, пов'язані зі спортом, це все не випадково, очевидно, це спланована американцями, спецслужбами акція. Вони бачать, що наша влада намагається розвивати патріотизм, а влада розуміє під патріотизмом спорт, перемоги. І ось вони вдарили по спорту, щоб вибити і скомпрометувати наших олімпійців. Якби наша влада думала, що патріотизм - це художня література, вони б ударили по літературі. Але занепад там стався якраз і в 90-ті. А тут очевидно, що це саме спланована акція. Вони знають, що у нас це "козирна карта", і доводять - карта-то крапчаста.
Питання. Напружена обстановка нагадує про часи Холодної війни, спецоперації повернулися?
Олександр Колпакиди. У нас часто люблять згадувати про Холодну війну, але вона неможлива тому, що ми сьогодні одні. Можна скільки завгодно "дружити" з Сі Цзіньпіном, проводити військові навчання з Китаєм, але ми навіть не входимо в десятку їхніх торговельних партнерів. У нас не люблять згадувати, але там виходять десятки книг в рік про проблеми "північних територій". Ну, які це друзі? Може, Білорусія нам допоможе? Людину, яку стільки разів ображали ні за що - від нього очікувати якогось доброго почуття наївно. З іншого боку, дійсно, як показує досвід останніх років, очікувати можна всього. Якщо Маннергейму дошку повісили, чому б Власову чи не поставити пам'ятник? Він же теж був героєм початку Великої Вітчизняної війни, блискуче проявив себе під Москвою, до цього в Китаї прекрасно служив Червоної Армії?
Питання: І прапор у нього гарний був ...
Олександр Колпакиди. Прапор, так, схожий на нинішній. Ну, має ж бути в діях влади якась логіка? Коли починають діяти незрозуміло - це виглядає для всіх дивно. А може, це буде зроблено для того, щоб якось з фінами подружитися? Але навіщо? На своє населення, значить, наплювати? Так само не робиться. А завтра ми таким чином захочемо з німцями "подружитися", і навіть страшно подумати, що тоді зробимо. Для іспанців - поставимо пам'ятник "блакитний дивізії"? Хоча слово "блакитний" доведеться замінити.
Багато незрозумілого в діях нашої влади - тому і в дипломатичному сенсі виникають казуси.
Потрібно вже визначитися, хто ми є і навіщо це робимо.
Якщо Ви помітили помилку, виділіть текст, її містить, і натисніть Ctrl + Enter