Коротко - за 5 років 1000 лабораторій з усіх наук отримає п'ятирічні гранти 10-20 млн рублів на рік.
По-моєму, знову мимо, не дивлячись на те, що ближче до мети. 10-20 млн на рік - це явно черезмерная сума, навіть для лабораторії, якій потрібно дороге обладнання. В общем-то 3-5 млн на рік було б цілком достатньо, а з такими сумами можна було б профінансувати більшу кількість колективів. По-моєму приклад програм МКБ і робота лабораторії Нудлер (Герон-Лаб) під патронажем фонду Династія досить показові.
Важливо, що ці гранти будуть давати на ВСЕ НАУКИ, а я впевнений, що гуманітаріям і економістам такі гроші на дослідження явно ні до чого, тому що їм не потрібно закупівля дорогих реактивів і приладів.
Швидко, поки ще не пізно, скласти лист до Міністерства або Міністру, щоб провести обговорення коректного розміру сум для такої програми. Макет листи прикріплений до посту. Моя думка - потрібно розділити гранти на нові лабораторії та на розвиток діючих. Для нових лабораторій озвучена сума більш-менш адекватна, якщо лабораторії потрібно дороге обладнання. Мені здається, що для чинної лабораторії найбільш адекватне фінансування - 3-5 млн на рік на п'ять років. На покупку великого устаткування потрібні окремі, інструментальні гранти.
В крайньому випадку, якщо лабораторії (нової або діючої) потрібно купити якийсь супер-дорогий прилад (скажімо починаючи від 2 млн рублів), то нехай вони опишуть необхідність цього приладу в заявці, соотв. вони отримають гроші під нього теж.
Таким чином, кількість лабораторій, які будуть профінансовані буде збільшено в 2-3 рази як мінімум.
Ваша думка колеги?
Хотілося б почути, чи брав участь хтось з ОНР в ухваленні рішення про дану програму, тому що я не вловив обговорення або чогось такого. У нас в гос-ве це норма, але все ж останнім часом тенденції якісь були.
PS - було б здорово підчепити до даного обговорення опитування, який на вашу думку оптимальний розмір чинного міді-гранту для природничо-наукової лабораторії?
"Більшості молекулярно-клітинних біологів, грантів в 4-5 Мруб в рік досить"
не судіть за всіх. Ви самі-то чим займаєтеся? До мене сьогодні студент підійшов - можна, каже, з гранту купити антитіла до такого-то білку? Я кажу - можна, скільки коштують? Він мені - 500 баксів 100 мкл. що ні прилад - мільйон-півтора, ну і т.д.
"Невелика кількість великих 10-20 Мруб грантів треба залишити тільки для, дійсно, великих експериментальних проектів, яких виявиться небагато."
Дивовижне поруч! Ви що вважаєте великим проектом? Не забувайте, що на Заході гранти можуть бути за обсягом менше, ніж варто було б зробити обсяг гранту в РФ, так як там витратні і обладнання багаторазово дешевше, доставка швидка, інфраструктура розвинена. Чому Ви не пропонуєте тоді гранти по 2.5 млн в рік - так можна профінансувати 5 тис лабораторій! Але чи буде це фінансування? Є такий радянський мультик про овчинку і шапку. "А можна з цієї овчинки дві шапки зробити? А десять?"
Не згоден, що 10-20 млн руб на рік - надмірний розмір гранту
Розумний розмір гранту на лабораторію в рік визначається декількома обставинами. Давайте, для початку, проаналізуємо зарплатну частину. Для того, щоб співробітники лабораторії не шабашили на стороні, а зосередилися на роботі, їх середня зарплата в лабораторії повинна бути дорівнює подвоєною середньої по регіону. Для Москви сьогодні подвоєна середньомісячна зарплата - понад 80 тис. Руб (будемо вважати від 80 тис. Руб). Якщо сюди додати ЄСП (30,2%), то ця сума зростає до 104,16 тис руб. Тоді середня зарплата за рік становить приблизно 1 млн 250 тис руб. Якщо в лабораторії працює 10 співробітників, то тільки витрати з оплати їх праці за рік перевищать 12 млн рублів.
Вважаємо, що лабораторія - світового рівня, і 5 співробітників щорічно беруть участь в профільних конференціях. Це ще близько 400 тис рублів на відрядження. Припустимо, що вони публікуються в міжнародних високоцітіруемих журналах з відкритим доступом: 5 публікацій в рік - 400 тис. Руб. Якщо лабораторія створює гідну інтелектуальну власність - потрібно передбачити витрати на патентування (і не тільки в Росії).
А адже ще потрібні витрати на матеріали, реактиви, підписку на журнали і бази даних. Якщо лабораторія працює на дорогому обладнанні - за нього потрібно платити податок на майно. Плюс: оплата, електрики, води, тепла; накладні витрати - адже, напевно, лабораторія користується послугами; відділу постачання, бухгалтерії і т.п. А ще ж треба врахувати інфляцію.
Можливо, я щось упустив, та й в різних лабораторіях, дійсно, буде своя специфіка. Однак, вже перерахованого вище цілком достатньо, щоб прийти до висновку, що 10-20 млн рублів на лабораторію в рік - не виглядають надмірно великою сумою.
Головне питання: що натомість?
Добре, перерахуємо на вашу
Далі 5 співробітників на конференціях витратили 400 000 рублів! За 80 000 (2500 $.) На співробітника! У вас де конференції проводяться, в Антарктиді что-ли або в палацах арабських шейхів?
Плата 2500 $ за публікацію кожної статті у відкритому доступі. А позолочені тапочки для тарганів купити не бажаєте на кошти платників податків? Публікуйте в безкоштовних журналах, а зацікавленим колегам розсилайте відбитки статей в PDF по електронній пошті і викладайте дзеркало статті в безкоштовній міжнародній базі даних "Архів"!
Патенти - припустимо лабораторія займається фундаментальними дослідженнями і ніяких патентів зовсім не передбачається.
Разом, включаючи реактиви та витратні матеріали і зарплату з нарахуваннями та відрядження і накладні витрати отримуємо суму 4,5 -5 млн руб на рік!
Придбання обладнання - не в булочну за хлібом сходити, покупку кожного приладу необхідно обгрунтувати в заявці на грант окремо. Те ж стосується і інтелектуальної власності, якщо її створення і захист передбачаються, то витрати на патенти потрібно обґрунтувати в заявці особливо.
з високим імпакт фактором (> 20) вимагає і пристойних витрат. Вони складаються з оргвнеску, що не менше 600 доларів, плюс вартість візи, авіаквиток і готель. Для повноцінного спілкування з колегами краще жити в готелі для конференції, а це ще сотня доларів в день. Але інакше, без спілкування, про вас і знати не будуть. Після того як СГАУ став НДУ у мене все аспіранти змогли по парі раз з'їздити на пристойні конференції, якщо РФФД давав грант на поїздку - університет доплачував за нормальними нормам. Після спілкування це інші люди.
Таким чином, оцінки, засновані на середньомісячних зарплат в Центральному та Північно-Західному регіонах, можна віднести до більш ніж 50% існуючих наукових організацій і більш ніж до 65% науковців Російської Федерації.
Не цілком зрозуміло, чому Ви пропонуєте відняти "зарплату за бюджетною тематикою" з обсягу фінансування лабораторії: швидше за все, ніякої іншої "бюджетної тематики" у цих лабораторій не буде, відповідно не буде і інший зарплати. Це саме можна сказати і до накладних витрат: правила взаємини цих лабораторій з інститутами досі не визначені - а без цих правил не можна сказати, яким буде відсоток відрахувань (в деяких американських університетах частка відрахувань з грантів досягає 70%).
Місцевий транспорт - близько 100 доларів США (таксі з аеропорту і в аеропорт - пішки не дійдеш, а громадський транспорт у США в багатьох місцях просто відсутня), тобто трохи більше 3000 рублів.
Віза, 180 доларів, це ще 5500 рублів.
Добові, за найскромнішими підрахунками, 60 доларів США на добу; множимо на 6, отримуємо 360 доларів США, або трохи більше 11000 рублів.
І це - далеко не найдорожча конференція, наприклад, на З'їзді American Cancer Society, реєстраційний внесок становить 1200 доларів США!
Необхідно підкреслити, що мої розрахунки не претендують на загальність: в різних лабораторіях може бути своя специфіка і, відповідно, вартість їх ефективного функціонування може бути як нижче, так і вище 15-20 млн рублів на рік.
Я, однак, наполягаю, що при отриманні подібного роду оцінок слід розраховувати всю "собівартість" функціонування лабораторії протягом року, а не сподіватися, що оплата податків, води, тепла і т.д. і т.п. буде здійснюватися з "іншої кишені".
Дякую за детальну відповідь! Для стислості зупинюся на тих моментах, де немає ясності.
Віднімання бюджетної зарплати. Я так розумію, що на грант претендує лабораторія в якій 10 співробітників вже знаходяться в штаті відповідного НДІ або університету, відповідно ці 10 співробітників вже виконують дослідження за держбюджетними темами і отримують за це держбюджетну зарплату. Дослідження за грантом ж являють собою додаткову наукову роботу, за яку доплачується надбавка до основної бюджетної зарплати. Тому, якщо ми приймаємо загальний конкурентоспроможний рівень оплати праці за подвійну середню по регіону, то для того, щоб з'ясувати розмір надбавки за грантом, з подвоєного середнього необхідно відняти розмір бюджетної зарплати, одержуваної за дослідження по держбюджету, чи не так?
Розмір накладних витрат. За правилами РФФД для ініціативних грантів розмір накладних витрат, які НДІ стягує з грантодержателя, не повинно перевищувати 20%. У цю суму входять і комунальні послуги і оплата податків з майна, оскільки купується за грантом обладнання надходить на баланс НДІ, а не в кишеню грантодержателя, тому сам грантодержатель ніяких податків з майна і не платить.
1. "Бюджетна зарплата". Сьогодні ми не знаємо, за яким "правилам" працюватимуть ці "1000 лабораторій", чи буде у них "бюджетна зарплата" (я, особисто, припускаю, що не буде). Оцінки робилися виходячи з "собівартості" функціонування лабораторії, в складі якої працює 10 осіб (в моїй, наприклад, зараз - 15 співробітників). Можна перерахувати на лабораторію з 8, 11 і т.п. людина, врахувавши при цьому ще і їх специфіку.
2. "Накладні витрати". Якщо мені не зраджує пам'ять, зараз розмір відрахувань та по грантам РФФД і за держконтракти МОН не повинен перевищувати 15% (а не 20%, як Ви стверджуєте). Знову-таки: звідки випливає, що для "1000 лабораторій" буде прийнятий саме такий норматив?
3. Нормативи відряджень для різних країн різні, є відповідна табличка Мінфіну. Я спеціально не перевіряв, але навіть якщо допустити, що розмір добових при відрядженні в США становить 55, а не 60 доларів, хіба це народився істотно на підсумкову суму? Моя недавня відрядження в США оплачувалася через CRDF, там для різних міст США різні нормативи добових (наприклад, для Frederick (MD) - це 56 доларів, а для Нью-Йорка - більше).
Думаю, на цьому ми можемо припинити дискусію, по крайней мере до з'ясування "правил", на основі яких будуть функціонувати "1000 лабораторій" (може, після аудиту PWC, на той час вже і інститутів, в яких ці лабораторії працюють в даний час, не залишиться).
Узагальнюючи можу сказати,
Узагальнюючи можу сказати, згоден з Вами в тому, що обговорювати конкретні суми можливо тільки в тому випадку, якщо одночасно обговорювати умови і Сруктура витрат. Без цього в цифрах сенсу ніякого немає.
Тому пропоную визначити перш за все базові умови:
Що з себе повинна представляти лабораторія, на яку розрахований цей грант?
1. Або це вже існуюче, що не має ні юридичної ні бухгалтерської самостійності, структурний підрозділ більшого юридичної особи (НДІ, університету)?
В такому випадку одержувачем гранту як зараз з РФФД буде саме вищестояще юридична особа, а не лабораторія, балансоутримувачем майна, приміщень, приладів буде не лабораторія, а вищестояще юридична особа і воно ж буде платником податків і роботодавцем і податковим агентом по відношенню до найнятих співробітникам. З гранту лабораторії НДІ стягує якийсь% накладних витрат і все. Це одна ситуація.
2. Або зовсім інша ситуація, лабораторія - знову створюване юридично самостійна особа, самостійний роботодавець і податковий суб'єкт, отаке міні-НДІ, яке отримує грант на свій власний баланс, саме все оплачує, а з вищим НДІ або університетом пов'язане з договором, орендою приміщення , оплатою бухгалтерських послуг і т.п. Лабораторія повністю сама отримує і сама витрачає гроші.
Поки з цим не визначилися, обговорювати суми витрат і розмір грантів немає сенсу.
(У другому випадку крім того виникає проблема ліквідації лабораторії через 5 років після закінчення гранту, якщо не виникне інших джерел її фінансування)
Друге важливе питання - яка мета переслідується цією програмою грантів, що має в результаті через 5 років вийти?
1. У велічену числа російських публікацій, індексованих в WoS.
2. Зовсім інша справа, якщо мета - збільшення цитованості російських публікацій в WoS.
У такому випадку вже важливо публікувати статті в журналах саме з високим імпакт-фактором і витрати на конференції теж не зайві, та й якість наукових досліджень підвищувати корисно. Але і тут є особливість, напрямки підтримуваних досліджень повинні бути максимально "модними", "гарячими", краще навіть "скандальними", розрахованими на максимум цитування в 1-2-3 роки після появи статті. Довготривалі дослідження фінансувати не буде ніякого сенсу. Ніякого сенсу не буде і витрачати кошти на підростаюче покоління. Образно кажучи від паровоза потрібно відчепити все вагони і навіть тендер з вугіллям і гнати вперед порожняком, недалеко, зате швидко.
3. Абсолютно інше, якщо мета - створити стабільно працюючий колектив, здатний і самостійно працювати на високому рівні з хорошими цитованими публікаціями в журналах WoS, і самостійно забезпечувати себе грантами і самостійно готувати кадри вищої кваліфікації зі студентів і аспірантів та через 5 років готовий працювати в звичайної російської середовищі без мега-супер-екстраординарних грантів.
Ще не визначилися з метою цієї програми, розкидати мільйони рублів платників податків на не зрозумій що - чергова нанокукуруза!
Колега, 10-20 млн в самий раз.
Повірте, 5 млн Вам не вистачить - навіть на невелику групу. Крім 20% накладних існують ще Нарахування на ФЗП, Прибутковий податок, ПДВ.
- 3 млн - це взагалі мало, доводиться скорочувати витрати, щоб виконати найголовніше. Маю конкретний досвід роботи невеликої групи по декількох проектах ФЦП, причому це і зоологічні проекти і генетичні (дешеві і дорогі дослідження). Нормальне фінансування починається від 7.5-10 млн. Для того, щоб робити повсюдно хорошу науку, потрібно щоб групи фінансувалися дуже добре, а не перших порах навіть може бути з удаваним надлишком.
У нас лабораторія з 10
У нас лабораторія з 10 чоловік, ми в обговоренні вирішили що нам би теж вистачило 5 млн рублів. Ми дріжджові генетики-біохіміки, так що у нас напевно не саме дороге обладнання потрібно. При цьому, я повторю, якщо планується купівля дорогого обладнання (дорожче 1-2 млн рублів), це повинно обговорюватися окремо і соотв. суми можуть додаватися до основної суми гранту. Купуватися обладнання повинно на початку грантового періоду (перший-другий рік). Таке правило в Хьюз начебто було.
Для колег, які вважають, що 5 млн мало - мені здається, що наука в Росії в цілому потребує не тільки у всебічній і щедрій підтримці найсильніших груп, але і в підтримці / відновленні наукової атмосфери, а для неї ПОТРІБНІ групи середньої ланки. Щоб більше людей змогли працювати на найвищому рівні, треба підняти число тих, хто працює на хорошому. Тому, бажання за рахунок одного гранту вирішити всі проблеми групи має бути урівноважене усвідомленням проблеми в цілому.
В принципі можна було б зробити як в РФФД - запитуєте ту чи іншу суму, хоча це теж часто викликає нарікання, коли суму урізують і виконати проект по запланованою схемою стає неможливим.
Я вважаю суми грантів не можна
Я вважаю суми грантів не повинні бути фіксовані для всіх, буде набагато краще, якщо суми грантів будуть обгрунтовані самим заявником у заявці. З дорогим обладнанням той же, лабораторія не щороку купує по секвенатор або електронному мікроскопу або хроматографії або атомному спектрограф, потрібно обґрунтовувати витрати на таке штучне дороге обладнання в заявці. Розкидати всім фіксовані 5 або 15 млн і теоретикам і експериментаторам просто нерозумно, одним не вистачить, інші будуть думати на що б ще таке гроші витратити, щоб не пропали. Хіба мало таких сумних прикладів зараз в РАН.
Потрібно встановити верхню планку суми, наприклад 20 000 000 рублів, більше якої гранти не робити, але в заявці повинно бути обгрунтовано окремо оновлення приладової бази, окремо зарплати, окремо витрати на експедиції, окремо на реактиви і т.п. і якщо лабораторії досить 3 млн, то і дати 3 млн, а не 10.
Олександре Івановичу! Боюся, що скромні побажання багатьох колег щодо фінансування "1000 лабораторій" обумовлені не стільки "звичкою жити впроголодь", скільки відсутністю "звички" оцінювати реальні витрати на функціонірованіяе підрозділи, включаючи податки, оплату електрики, води, тепла і т.д. і т. п. Пора дорослішати.