Господа, підкажіть, чому рекомендують просочення ложі лляною олією. А чи можна просочити ОРЕОВУЮ ложу саме горіхове масло (з волоських горіхів, продається в "наворочених" гастрономах)? Якщо питання дурний, не смійтеся. Просто дайте відповідь.
Ну, взагалі просочувати можна БУДЬ-ЯКИМ рослинним маслом (саме рослинним, а не мінеральним). Загальнопоширених практика просочувати ложе оліфою. Так адже оліфа - це ж звичайну соняшникову олію + розчинник. Так що, ІМХО, що горіхове, що будь-яке інше масло. А соняшникова, до речі, набагато дешевше
На рахунок будь-якого це навряд чи. Масло має полимеризоваться, а результат повинен захищати дерево від вологи. А також не темніти, що не тріскатися в спеку і мороз. Краще лляної олії поки не придумали, горіхове взагалі може не полимеризоваться.
Ну, я не хімік, сорри! Щодо оліфи і просто соняшникової олії - пробував сам неодноразово. Результат цілком влаштовує.
Хоча, не впевнений, що полімеризація так вже й важлива при просочуванні саме ложі. Масло в будь-якому випадку вбереться, і від вологи в будь-якому випадку захистить. Просто, якщо не помиляюся, лляне масло відноситься до висихає. Але той же ефект забезпечить і звичайна оліфа.
Використовуються масла висихають. конопляне, лляне (з доступних); всі інші масла: подсоллнечное, бавовняне, соєва та ін. відносяться до напіввисихаючих. Відрізняються один від одного хімічною структурою, а на практиці, тим, що перші дають плівки не плавкими і не вбирає воду
А оліфи потрібно дивитися по ГОСТу і призначенням, для зовнішніх або внутрішніх робіт
[Edited by Laborant]
Дивно, нахрена город городити. В ор. магазинах продається німецьке засіб для просочення ложі, як безбарвне так і з різними відтінками. Варто рублів 250-300. Офигительная вешь. Надає благородний матовий блиск, і абсолютно не пропускає воду. Та й наносити просто, ватяний тампон, і тонким шаром, і так раз п'ять-шість.
Для порівняння пляшка 0,5 літра лляної олії в аптеці коштує близько 50 рублів. Відчуйте різницю
Просочення оліфою мені не подобаються, так як оліфа часто залишає клейку поверхню. Багато мисливців собі так ложа загубили вже.
Швидше за все дурне питання; а як можна визначити, просочувалося чи ложе лляною олією?
quote: Originally posted by tex:
. Просочення оліфою мені не подобаються, так як оліфа часто залишає клейку поверхню. Багато мисливців собі так ложа загубили вже.
Ну, в Прінсіпі, оліфа оліфі ворожнечу, але маслом звичайно надійніше
Ось давно хотів запитати - а що скажете про Пинотекс і рідини типу нього? І про масло з Ікєї, забув як називається, для просочення деревини ??
quote: Originally posted by ks:
Ось давно хотів запитати - а що скажете про Пинотекс і рідини типу нього? І про масло з Ікєї, забув як називається, для просочення деревини ??
Нахер їх, завдання різні.
Тільки лляне масло. ІМХО
[Edited by trof_d]
quote: Originally posted by Laborant:
Ну, в Прінсіпі, оліфа оліфі ворожнечу, але маслом звичайно надійніше А як правильну оліфу вибрати?
quote: Originally posted by Woldemar:
Господа, підкажіть, чому рекомендують просочення ложі лляною олією. А чи можна просочити ОРЕОВУЮ ложу саме горіхове масло (з волоських горіхів, продається в "наворочених" гастрономах)? Якщо питання дурний, не смійтеся. Просто дайте відповідь.
По, олив і оліфі, можна я завтра відповім
Матеріали все на роботі. За горіховому маслу - не пам'ятаю м.б. воно і висихає
Оліфа, виходить дією високої температури на лляну або конопляну олію (також макове, горіхове, соняшникова і ін.) В присутності оксидів або солей свинцю, марганцю, заліза, цинку, міді та ін. Металів, причому масла ці окислюються і частиною розкладаються (зникає гліцерин); а метали утворюють мила, розчинні в О .; такі варені масла в тонкому шарі дають прозору, блискучу плівку через 8-24 години. Металізована О. готується з мідними солями, що додають їй чудову міцність в барвистому шарі. О. застосовується в малярському, тіполітографском справі, виробництві лаків і ін. "Брокгауз і Ефрон"
Всі рослинні масла рано чи пізно полімерізуются.Поетому ними не можна змащувати механізми - з часом заклінят.Пропітанная рослинним маслом деревина з часом теж засохне, але для прискорення процесу краще використовувати проварене рослинне масло - тобто натуральну оліфу.
[Edited by Заряджаючий]
quote: Originally posted by Mad Max:
Швидше за все дурне питання; а як можна визначити, просочувалося чи ложе лляною олією?
[Edited by Заряджаючий]
Виробництво оліфи відбувається по 2м технологіям. 1а - варіння при високій температурі, при цьому спочатку подвійні зв'язку в кислотних залишках переміщаються в поєднане стан, а потім відбувається полімеризація масла по цим зв'язкам; 2а технологія - прогрів масла з продуванням повітрям, при цьому в полімерну ланцюг вбудовується атом кисню, і вона набуває вигляду: R-O-R-O-. Плівка такої оліфи має трохи більшу твердість, але меншу атмосферостойкость.
Зварена таким чином оліфа сохне приблизно тижні 2, для прискорення сушіння в неї додають сикативи: Органічні солі полівалентних металів, нафтенати, резинати, лінолеати тощо. Свинцю, марганцю, кобальту (ні в якому разі ні міді, чому не знаю не розбирався, так за букварем) ще ряд металів (залізо, кальцій, цирконій, цинк) самі по собі час сушки оліфи не прискорюють, але підсилюють дію основних сикативів
це все називається Натуральна оліфа. Натуральна не тому, що з натурального масла, а тому, що крім масла в ній і немає нічого.
Тепер про Оксоль. Слово розшифровується як окислення оліфою. Раніше були ще електроліт і тіолами. Оліфу прогрівають з продуванням повітря, уварівая при цьому до густоти гумового каблука, а потім додають 45% розчинника нефрасу С155 / 200, Уайт-спіриту, скипидару. Сикативи тож додають. Якщо оксоль зварена на висихають маслах полчан Оксоль-В, якщо на напіввисихаючих Оксоль-ПВ. Справа в тому, що в оксоли дозволено до 30% плівкоутворювального замінювати на нефтеполімерні, сланцеві, кам'яновугільні і ін. Смоли (буває оксоль, взагалі по запаху - чисто Мовіль, і сохне приблизно також) Ну а де 30% там і 50%, а де 45, там і 65. сертифікації оксоль не підлягає, ось виробники і намагаються.
За нанесення. Багато хто плутає оліфу з лаком.
Ну не дає вона твердих плівок. Наносять товстим шаром, можна сказати ножем намазують, а коли вона висихає в 3хмілліметровую гумову м'яку плівку скаржаться, а то і лаються. тонкими шарами потрібно наносити, втирати я б навіть сказав. найкраще гарячу. Масло простіше, його товстим шаром не намажеш, зайве стече. та й оживляти ложу глибше, а оліфа, все таки будівельний матеріал.
Номери ГОСТів на Оксоль і натуральну оліфу викладу завтра.
Повірте людині, запускає 8 років тому оліфоварное виробництво, від проекту, до готової продукції, і по сю пору за ні наглядає.
Підкажи, пжл, як можна зняти цю хреново плівку від оліфи. На одній милиці вирішив спробувати-вийшла лажа. Краще б як завжди воском, каніфоллю.
Так, горіхове масло теж висихає, так що можна використовувати, але не препутайте з арахісовим.
Правильна оліфа:
[Edited by Laborant]
quote: Originally posted by Kadett:
Підкажи, пжл, як можна зняти цю хреново плівку від оліфи. На одній милиці вирішив спробувати-вийшла лажа. Краще б як завжди воском, каніфоллю.
Якщо оліфа качествнная, то боюся тільки вискоблюванням, розчинник не візьме. Можна омив і змити їдкими лугами, тим же каустиком, наприклад. Але не рекомендую. Каустик це така штука, що можна остатьс без штанів, а то і без очей або рук, до того ж дерево зруйнується.
quote: Originally posted by Заряджаючий:
[Edited by Заряджаючий]
Навіть у наш дикий час, мені здається неймовірною можливість надходження з заводу в магазин рушниці з пропущеної операцією, особливо такої важливої для захисту виробу від вологи, як просочення ложі.Тем більш, що рушниця штучне!
В крайньому випадку можна зняти потиличник і придивитися і принюхуватися до поперечного зрізу древесіни.Прі цьому не дай бог залишити будь-які сліди, припустимо, на шліцах шурупів, що кріплять затильнік.Гарантійний термін, як я розумію, ще не закінчився!
Laboran, з ГОСТом зрозуміло, спасибі. А чи не підкажете по виробникам, яка оліфа сама воно А то зараз їх стільки, що чорт ногу зломить, та й ГОСТи, при сучасному розвитку друкарської справи.
quote: Originally posted by tex:
Laboran, з ГОСТом зрозуміло, спасибі. А чи не підкажете по виробникам, яка оліфа сама воно А то зараз їх стільки, що чорт ногу зломить, та й ГОСТи, при сучасному розвитку друкарської справи.
Моя. Повністю відповідає ГОСТу. А якщо серйозно, то ситуації з оліфою в Мск я не знаю. Великі заводи її не варять, не дуже вигідно, Оксоль рентабельності. У мене в місті періодично з'являється московська, екантірінбургская, чеська, фінська і звідкись із Прибалтики, останні 3 в наворочені магазинах. за назвами фірм, не пам'ятаю, особливо не запам'ятовував, більше на регіони дивився, варять ще в Барнаулі. Дуже характерна особливість нат. оліфи - запах. Нафтових тонів не повинно бути взагалі.
Але масло для ложа краще (мені кається)
Так, і ще, на відміну від оксолем, натуральна оліфа підлягає обов'язковій сертифікації, хоч якийсь гарантією буде наявність сертифіката