Річард Пайпс «в ссср я плакав»

Відомий американський історик і радянолог, професор Гарвардського університету Річард Пайпс дав ексклюзивне інтерв'ю «Історичної правди».

Річард Пайпс «в ссср я плакав»

- У 60-70-ті роки минулого століття ви, як дослідник, по-своєму бачили історичні розвилки Росії. Ті прогнози хоч частково виправдалися?

- Звичайно, тоді я думав, що Росія піде дорогою Китаю. Що Комуністична партія продовжить все контролювати, але дозволить приватну власність і приватне підприємництво. Я, як ви розумієте, не очікував, що СРСР розвалиться. Але вже тоді я знав, що передбачення завжди дуже небезпечні: потім обов'язково який-небудь журналіст згадає, що і коли ви сказали не так. Тому завбачливий історик повинен говорити тільки про минуле і про тих стежках (численних!), Які ведуть від нього до майбутнього. Нічого безумовно, по суті, не називаючи. Що стосується сучасного стану Росії, то воно вселяє в мене певний оптимізм. Якщо судити по вашим газетам і соцопитуванням, росіяни не хочуть, щоб Путін правил вічно. Більш того, вони вже не хочуть його переобрання на другий (який, по суті, буде четвертим) президентський термін. Це добре, це зміна.

- Якщо говорити не стільки про пророцтва, скільки про логіку розвитку: Росія рухається сьогодні природним, еволюційним шляхом?

- Привід для оптимізму є, повторюся. Не знаю, чи можна було очікувати навіть такого громадянського підйому, який спостерігається в Росії зараз, після десятиліть радянського режиму. Я був в СРСР в 1957 році: Союз здався мені жахливої ​​країною у світі. Бідне, неосвічене, ізольоване держава. Неосвічене в дуже базових питаннях людського існування. І все це робило людей - простих, радянських, які сірою масою наводняли вулиці - нещасними. Насправді, нинішня апатія в Росії - не більше ніж відгомін і в якомусь сенсі продовження апатії, що почалася ще в Радянському Союзі. Не існувало тих щасливих радянських людей, яких зображував кінематограф: я це ясно побачив. Єдиними по-справжньому щасливими людьми в такому суспільстві були діти. Але вони, як відомо, швидко виростають. Я працював тоді в Ленінграді, і, знаєте, траплялося, що плакав вечорами. Настільки гнітючої була атмосфера.

- Як ви оцінюєте передбачуваність і політичну зрілість сучасного керівництва Росії?

- Не думаю, щоб основна проблема була в непередбачуваності. Основна проблема Росії в тому, що вона хоче бути Великою державою. А як утримати цей титул - хоча б у мріях - в нинішніх умовах? Тільки сказавши «ні» Америці, ключовий державі сучасності. Тому кожен раз, коли Америка чогось хоче, Путін тут же встає і на повний голос говорить: «Ні». Це така особлива гра, гідна неблагополучних дітей з околиць - хто кого «перенекает». Вельми забавно дивитися на неї з боку.

- Ви не вважаєте, що ця гра обопільна?

- Звичайно, така гра потрібна в першу чергу Росії і їй ініціюється. Коли Америка склала «список Магнітського» - це був в цілому раціональна відповідь на недотримання Росією деяких базових міжнародних принципів. А що зробила Росія? Заборонила американцям всиновлювати російських сиріт. Тобто покарала сиріт, а не Америку. Це якась вже дуже складна гра, США в такі не грають.

Я думаю, що в російської дипломатії сьогодні дуже багато емоцій. Їх важко правильно інтерпретувати. Список Магнітського від Америки був куди більш раціональний.

Взагалі досить складно припустити, що буде з Росією далі. Якщо після Путіна прийде людина, налаштована ліберально, ясно, що відносини з Америкою і заходом в цілому налагодяться. Але може прийти і націоналістичний лідер. Це теж ймовірний сценарій, який загрожує нам новою катастрофою.