Напо м ним, що недавно Робертс Ліардон провів в Києві конференцію під назвою «Історія Божих генералів», організованість ую церквою «Місто Світла».
Чому Ви приїхали саме до Києва?
Які відмінності Ви виявили за цей час в Україні?
О, вона дуже змінилася. Під час мого першого семінару сьогодні я пожартував, що, коли я приїхав сюди вперше, у вас не було таких красивих будівель, а зараз у вас навіть є красиві екрани, люди носять гарний одяг - звичайно, ці всі зміни були очікуваними. І духовно ви стали набагато здоровіше. У той час ви боролися за право свого існування, але зараз відбувається зовсім інша боротьба, мета її теж зовсім інша, і це дуже добре. Хоча, звичайно, я тут провів всього лише два дні, тому я не можу стверджувати, що побачив все.
Ви плануєте ще коли-небудь повернутися сюди?
Багато хто знає Вас завдяки Вашій книзі «Я бачив небеса» ...
Так, цій книзі виповнюється 25 років в цьому році ...
Ось це так. Поділіться, будь ласка, враженнями? Як це було? Ви все ще пам'ятаєте це бачення так само ясно?
Це переживання було дуже особливим. Все бачення, які я бачив - їх було близько трьох - чотирьох, - вони були такими ж ясними, як В и зараз. Так що небеса реальні. Я не дуже часто про це говорю, не тому що мені соромно, просто я проповідую про дуже багатьох інших речах. Але що мені найбільше запам'яталося з бачення про Небесах, це золоті вулиці і квіти поруч з бровкою, які наспівували пісні. Вони не виглядали, як Диснеевские персонажі з маленькими ротиками, але кожні кілька хвилин в небесах проходить як би хвиля життя або енергії - пояснюйте, як хочете, і коли це життя проходить крізь квітку, він співає. Як маленького хлопчика, мене дуже вразив цей факт. Мені було тоді вісім з половиною років, і саме таким чином я запам'ятав тоді небеса. І потім Ісус - зростом під метр вісімдесят з великими м'язами - як маленький хлопчик я дуже запам'ятав Його біцепси.
Це бачення впливає на Ваше життя зараз?
Так, іноді воно допомагає мені продовжувати йти далі. Я перебуваю в служінні вже близько тридцяти років. За цей час я пережив багато хорошого, поганого і дурного, але це переживання продовжує підбадьорювати мене йти вперед, тому що Ісус став моїм другом. Під час цього бачення Він відкрився мені як друг, саме це допомагає мені йти далі, тому що я люблю Ісуса і хочу зробити для Нього все найкраще.
Цікаво. А з якою метою Ви почали вивчати біографії Божих генералів?
Це був другий раз, коли я побачив Ісуса. Небеса - було першим, а другим була історія з генералами. Він зайшов до кімнати, коли я дивився телевізор. Я не молився, я не був в якомусь особливому духовному стані. Мені було дванадцять з половиною років, і я просто дивився моє улюблене ТВ-шоу. Він зайшов через передні двері, не відкриваючи її, підійшов до мене, і я відчув, як ніби вся кімната від'їхала назад, я чув телевізор як би здалеку. І Він сказав мені: «Вивчи життя моїх генералів - дізнайся, чому вони отримали успіх, чому деякі з них впали. Це буде навчанням для тебе. Будь вірним і ти допоможеш зберегти дари і виявити нові дари ». Він ще сказав деякі речі. Він дав мені завдання вивчити життя цих генералів, щоб розповісти їх історії. І завдяки цим історіям люди отримували оновлення і натхнення, завдяки цим історіям можна застосовувати правильні принципи в служінні, принципи які ми можемо використовувати і сьогодні. У т п ому я зробив це.
А як Ви вибирали генералів? Бог Вам вказав конкретних люде й і Ви самі вибирав і про кого писати?
Що я зробив - це вибрав одного, ім'я якого мені було відомо. І коли я читав його історію, якщо я бачив згадки інших людей, я відзначав їх собі - проповідники часто посилаються на інших і кажуть про інших. Таким чином, почалося моє подорож. Я багато говорив зі старими людьми. Люди похилого віку - мої найулюбленіші співрозмовники, тому що вони знають багато і люблять говорити про це. Моя бабуся впливала на мене більше, ніж моя мама, вона багато розповідала мені про Еймі [Макферсон], вона багато говорила про Орал Робертс, та й виріс я в його оточенні, так що я записував все імена, які чув і починав слухати і питати їх. Я питав орала, хто йому подобався більше всіх, хто надихав його, і потім знаходив інформацію про цих людей. Для мене генерал - це та людина, перше: посвята якого надихає вас і мене до такої міри, що ми хочемо ще більше зробити для Господа. І друге: Божий генерал - це та людина, чиє ходіння з Богом і служіння вплинуло на тисячі людей, і навіть після смерті цих служителів, мають місце плоди в різних націях і навіть на різних континентах. За такими критеріями я їх вибираю. Я не кажу, що інші люди не уявляють собою цінності, але я не можу писати про всі.
Сьогодні Ви говорили про те, що колись люди дуже цінували порятунок, тому що їм було важко його «отримати» через вчення кальвінізму. Сьогодні здається, що люди перестали цінувати своє спасіння зовсім. Чи можливо зберігати святість в церкві? І як?
Якщо дивитися на святість в церкві - ми святі, тому що Христос робить нас святими, так що тут все ясно. Але те, як ми живемо - це реакція на святість всередині нас. Люди повинні робити вибір. і відповідно до ці м д олжни боротися з особистими проблемами. Святість в церкві ніколи не буде виражатися в тому, що всі стануть святими. Може бути, вчора покаявся хлопець і він до цих пір приймає наркотики, але він проходить процес. Може бути, якась жінка ходить до церкви ось уже десять років і вчора в її пам'яті виникло питання, який ніколи раніше не був для неї проблем ой. Ми повинні мати бажання приймати людей, навіть коли вони проходять через свої проблеми і битви. До тих пір, поки вони намагаються проходити їх, ми повинні бути поруч. У такому випадку нам важливо зберігати любов Божу і продовжувати проповідувати, не здаватися. Все буде добре, я знаю, що це боляче, але важливо йти далі. Це те, який я представляю святість в церкві. Якщо ви будете намагатися примусити всіх не грішити і не соверш а ть оши бік. це просто неможливо. Всі ми різні, ми все ростемо, все знаходимося на різних рівнях. До тих пір, поки ми ростемо, поки ми прагнемо, це добре.
Яку пораду Ви дали б тим, хто бореться, хто живе в гріху, але хо чет жити свято?
Я б сказав: «Не бийте себе за це». Дозвольте Ісуса допомогти вам. Просто будьте щирими з Богом. Просто скажіть: «Я намагаюся, і це дуже важко. Моя плоть більше, моя душа болить, і я не можу протистояти, але я намагаюся ». І робіть що-небудь. Навіть, якщо це щось зовсім маленьке, робіть це кожен день, щоб ставати сильнішими і йти в правильному напрямку. І навіть якщо ви на кілька кроків відстанете, як говорила моя бабуся: «падай вперед, коли ти прокинешся, ти зрозумієш, в який бік ти будеш ходити». Не дозволяйте помилок відводити вас в сторону. Це відбувається, коли я втомлююся від усього. Іноді, через те, що у нас не вистачає співчуття підбадьорило і ть таких людей, сказати їм - давай, йдемо далі! Деяким людям необхідно більше часу для того, щоб здобути перемогу. До тих пір, поки ми любимо їх, до тих пір, поки ми намагаємося і досягаємо їх, це дуже добре. І не будьте жорстокими по відношенню до себе. Ви подобаєтеся Богу. Просто продовжуйте йти далі, крок за кроком, робіть це кожен день, і ви досягнете мети.
Сьогодні в світі існує дуже багато різних переказів і адаптацій Біблії. Що ви про це думаєте? Чи всі біблійні послання актуальні сьогодні або деякі з них потрібно змінити?
Серед християн є розмови про те, що у вашому житті був такий собі темний період ...
Що допомогло Вам пройти його? Чи використовуєте ви цей досвід в служінні людям сьогодні?
Так що ж допомогло Вам пройти це - якісь особливі принципи?
Моя сім'я і духовна рада молилися зі мною, йшли разом зі мною, дали мені більше часу сфокусуватися на собі і менше часу приділяти служінню на певний час, зміцнитися, стати на ноги - там, де я д олжен бути. От і все. А також важливо просто навчитися відпочивати і дозволити Слову Божому зцілювати і зміцнювати тебе, щоб ожити і не переживати про служіння. Дарунки, навіть без покаяння, залишаються. Для мене важливо було перестати думати про це і сфокусуватися на собі. щоб все знову почало працювати правильно. Саме це я і робив. Мій духовний рада був великим благословенням - вони молилися за мене, йшли разом зі мною і допомагали мені. Було важко, але добре.
Ми знаємо, що сім'я завжди означала для Вас дуже багато. Що Вам найбільше цінуєте в родині?
Ви плануєте коли-небудь завести свою сім'ю?
Якщо я зможу пригальмувати трохи, то так, було б непогано. Подивимося що буде далі. Я не завжди говорю про те, що відбувається в моєму особистому житті. Одного разу я можу просто прийти з «місіс», і це буде нормально. Адже люди люблять говорити і обговорювати, так що я намагаюся мовчати, тому що у людей існує безліч думок.
Так це правда. А яка мета вашого життя і служіння?
Зараз я збираюся завершити свою посвяту в Великобританії. Коли я це закінчу, я планую повернутися в США для того, щоб насадити свою наступну церкву. Я розробляю ТВ і радіо служіння, і пишу наступну книгу. Одна виходить друком восени, вона називається «Хороший Бог проти поганого Бога». Як з'явився образ Бога - я вивчаю Писання і історію церкви. Так що зараз я займаюся саме цим. І ми продовжуємо працювати по всьому світу - в Азії, Африці і в Європі. У нас є біблійні школи і ще багато всього.
А яке конкретно служіння Ви несете в Британії?
Так що, як я розумію, основна мета - євангелізація ...
Так, євангелізація, зміцнення лідерів і церкви для того, щоб йти на наступний рівень. У 90-х роках в Європі була молитва і пробудження, і ми були частиною цього. Але нам потрібен новий вогонь, щоб перейти на рівень вище. Так що зараз - це мій фокус.
З приводу Вашої нової церкви в США - Ви вже знаєте, де саме будете її відкривати?
Вона буде на Східному узбережжі. Це все, що я знаю. Я б міг назвати вам конкретне місто, але не буду, потім що Господь не сказав мені точно. Я просто знаю, що це буде на Східному узбережжі. Протягом двадцяти років я працював на Західному узбережжі. Сподіваюся, тепер це буде у Флориді, тому що там сонячно, але я не знаю точно.
Якому зі своїх служінь Ви присвячує е більшу частину свого часу? Це служіння в Британії? Це залежить від певного періоду у Вашому житті?
Зараз мій основний фокус - на Європу. Я тут живу, так що мій фокус тут, я ще дуже багато чого можу зробити тут. Все інше має для мене другорядне значення. Важливим є те, що я роблю тут.
Наскільки мені відомо, Ваші партнери підтримують Ваше служіння фінансово і духовно?
Так, люди моляться за мене і підтримують мене фінансово. Так що мої європейські та американські партнери, так само як і партнери по всьому світу несуть це служіння разом зі мною.
А як ви знаходите партнерів?
Вони можуть зайти на мій сайт. Вони можуть стати партнерами через мій американський або європейський офіс.
Які три речі Ви б побажали християнам?
Будьте сильними і сміливими, і нічого не бійтеся. Моліться голосно і агресивно, і йдіть вперед. Ви живете лише один раз, так що чим би ви не займалися, робіть це від щирого серця. Не бійтеся гонінь. Коли ви слухняні Господу, люди будуть реагувати. Майже все моє життя мене «або цілують, або б'ють» - не бійтеся цього.
Від яких трьох речей Ви б застерегли християн?
Остерігайтеся думки людей, які роблять вас нещасними. Пам'ятайте, що поруч є диявол, який працює проти вас. Він може вгамуватися на якийсь період часу, але він не пішов. Він може дивитися і спостерігати за вами, щоб поставити чергову пастку. Пам'ятайте, що диявол завжди шукає момент, щоб спокусити вас. Насолоджуйтеся вашої життя тут, на землі. Насолоджуйтесь тим, що ви робите. Просто веселіться. Посміхайтеся. Насолоджуйтесь. Не дозволяйте радості покинути вас.