Як можна лікувати цілу країну, не знаючи проблеми кожного? У прямому ефірі радіо КП сімейний доктор Олексій Добровольський обговорює разом з ведучими Оленою Ханга і Миколою Нікуліним. в чому секрет успіху передач Малахова і Малишевої.
- Добрий день. Вас вітає Олена Ханга і Микола Нікулін.
- Сьогодні пропоную поговорити на таку тему - передачі про здоров'я: лікують чи калічать? І хто, як не Олексій Добровольський. екс-ведучий ток-шоу «Лікарі» на каналі ТВ Центр зможе допомогти нам розібратися: чи варто дивитися передачі про здоров'я? У нас же завжди була ця передача.
- Треба зауважити, що такі передачі мають успіх і попитом. Ми знаємо, що величезні черги, які мають місце бути в лікарнях, зараз перемістилися до екранів телевізорів. Дійсно вони затребувані. Затребуваність адекватна, має підстави? Варто дивитися чи ні?
- Я сімейний лікар. Я закінчив медичний інститут дуже успішно, ординатуру. Працював лікарем. Робота лікаря мені подобалася і подобається. Чи варто дивитися? Програму «Здоров'я», яка була за радянських часів, яку вела Белянчікова і Олена Малишева раніше, дивитися варто. Це були програми, які допомагали людям розібратися у своєму здоров'ї. Вони були спрямовані на профілактику. Там розповідалося про сучасні методи лікування, робився акцент на певних симптомах. Зараз медичні програми не стільки медичні, скільки більше націлені на шоу. А все пішло, я думаю, з ток-шоу американського докторського, яке дуже популярно в Америці. Це програма, де кілька лікарів, досить позитивні, усміхнені, в студії обговорюють якусь проблему. Запрошують пацієнтів, які теж з посмішкою говорять: «Привіт, доктор. Все добре. Але мене турбує ось це ». Доктор говорить: ми прямо в студії допоможемо. Це дуже позитивне шоу в дусі американського телебачення. І воно користується величезною популярністю в Америці. У Росії подібні шоу з'явилися, починаючи з Геннадія Петровича Малахова. Зрозуміло, що кожна людина займається самолікуванням. Кожна людина боїться йти до лікаря. І набагато простіше будинку заварити чайок з чарівною травою, і вірити в те, що він допоможе.
- У Геннадія Петровича є медична освіта?
- Ні. Як все травники, народники, збирають рецепти. Я не можу сказати, що це погано - травник.
- У нього стільки книг. У магазинах полиці з його книгами.
- Такі люди популярними стають.
- Я, як лікар, можу сказати, що подібні медичні програми і шоу, звичайно ж, повинні існувати на нашому телебаченні. Але кожне слово доктора має бути направлено на профілактику чогось. Тобто, доктор повинен попередити пацієнта. Доктор повинен сказати пацієнтові в тій чи іншій ситуації. І доктор повинен саме вкласти пацієнтові думку, в якому випадку потрібно обов'язково йти до лікаря. Не займатися самолікуванням, а обов'язково звернутися до фахівця.
- Але сенс Малахова був в тому, що не треба йти до лікаря. Я вам зараз все розповім, ви купите травичку, поплюйте, потріть, заваріть.
- Я, як лікар, знаю реальний випадок. Є трава морозник. Добра половина нашої країни, жінки, мріють схуднути. Вони беруть цю травичку і починають заварювати. Але ніхто з них не знає, чи все у них в порядку зі щитовидною залозою. А якщо є проблеми зі щитовидною залозою ...
- Знову ж звертайтеся до Геннадія Петровича Малахова.
- Я про це і говорю: як можна лікувати колектив, не знаючи проблеми кожного?
- Тому претензії тоді взагалі до телебачення.
- Він заздалегідь не знає. Він не бере участі в процесі підготовки передачі.
- Навіть якщо він бере участь в процесі підготовки передачі, неможливо всю програму готувати провідним. Після зйомки є монтажери, які монтують відзнятий матеріал. А у них теж немає медичної освіти.
- Є ж ще режисери, які стоять над монтажерами. Які на свій розсуд кажуть, як треба різати матеріал.
- Але вони не навмисне це робить. Часто через незнання.
- Коли ви дивитеся таку передачу, ви бачите, що лікар каже дурість? Але не тому, що він не знає, а тому що так змонтували. І вийшло, що він радить не дуже розумні речі.
- Американське шоу цікаве.
- Вони не заглиблюються в дуже серйозні проблеми. У них все дуже нічого. А у нас іноді піднімаються дуже складні питання. Мене найбільше дратує, коли говорять: співаєш цю травичку, харчовий продукт, і у вас не буде раку. Якби подібний продукт був досліджений, то проблеми раку в світі не існувало б. Люди чіпляються за те, що найлегше. І вони в це свято вірять, вони тим самим відтягують візит до лікаря. Подібні моменти трошки неетичні і неправильні з медичної точки зору. Хоча вони спрямовані на шоу.
- Вам не здається, що зараз на телебаченні домінує навіть не така позитивна логіка, а негативна - не їм це, тому що це шкідливо. І в результаті, коли ти надивишся цих передач про здоров'я, думаєш: а що ж тоді їсти взагалі?
- Мені так не здається.
- Та ж «Навколишнє середовище».
- До подібних програм я ставлюся більш спокійно. Тому що кожна людина повинна бути обізнаний в плані того, які небезпеки його підстерігають, коли він приходить в магазин і вибирає той чи інший продукт. Ясна річ, що там це все трошки перебільшено. Але подібні програми шкоди здоров'ю не завдають. Людина відмовиться від продукту, але шкоди здоров'ю не завдасть. Гірше, коли ці продукти підносяться як панацея, як засіб лікування.
- Доктору потрібно говорити мовою, зрозумілою широкому глядачеві?
- Потрібно. Кожен лікар, який виходить на екран, повинен говорити максимально просто. Тому що медичному мови доктора вчать шість років. Якщо два доктора почнуть спілкуватися своєю мовою, жоден телеглядач не зрозуміє, про що вони говорять.
- Але це все спрощує.
- Але сенс залишається той же самий. Коли лікарі з екрану телевізора говорять зрозумілою мовою, вони просто прибирають спеціальні терміни. І кажуть так, щоб кожен пацієнт їх зрозумів.
- У вас було, щоб в передачу дзвонив пацієнт зі словами: ось я спробував по вашій раді, а тепер у мене рука відсохнула?
- Це бізнес. Бізнес - це злодійство, у якого є споживач. Багатьом лікарям може здаватися, що вони цікаво розповідають. У них немає сценаристів, які могли б драматургічно прописати, конфлікт додати в програму. Як це подати, щоб не було нудно?
- Ця тенденція носить позитивний характер. Коли лікарі говорять на своїй мові, це не сприймається. Коли провідні намагаються наочно щось показати, це візуально більш зрозуміло.
- Я намагався дивитися передачі Малахова, інші програми. Але після п'яти хвилин це дивитися нестерпно. Я ще пам'ятаю Белянчікова - у неї були цікаві програми. Я людина освічена і вважаю, що в цих передачах несуть марення.
- У вас медичну освіту?
- А що робити з цими передачами?
- У передачах фахівці повинні говорити людям про те, що потрібно приймати вітаміни, харчуватися правильно. Люди заздалегідь повинні піклуватися про своє здоров'я.
- Програми про здорове харчування є. Наприклад, кулінарні.
- До Геннадію Малахову я ставлюся з великою повагою. Хоча в цих передачах він трохи профанував свою ідею. Але він розвинув ідеї Надії Семенової. Я практикую це вже 20 років. Я за те, що писав Малахов. А по телевізору - повне безумство. Незрозумілі бабусі та інші.
- Слово ведучого - золоте слово. Опра Уїнфрі одного разу зізналася в своєму шоу, що «Війна і мир» - один з улюблених її романів. І відразу рейтинг продажів роману збільшився.
- Вони можуть відмовитися?
- Ще в таких програмах немає драматургії, так званого критичного мислення. Істина - у деталях. А там ніяких деталей немає. А чи є така ситуація, коли ведучий на телебаченні - лікар, а поза телебачення він перестає бути лікарем?
- Два слова про Малахова. Я вважаю, що Малахов, як популяризатор системи оздоровчої, великий, він молодець. Решта - нижче критики.
- Ігор, ви вважаєте Геннадія Петровича Малахова великою людиною. Тому що він написав книги. Велика людина в програмі показує, як за допомогою тарганів, жуків. цвіркунів ...
- Я сказав, що він великий як популяризатор методу Надії Семенової.
- Але ця ж людина популяризує і те, що гепатит можна лікувати за допомогою тарганів.
- Я і сказав, що все інше - нижче критики.
- Одна людина не може так роздвоюватися.
- З приводу Малишевої. Одного разу я пішов раді з її програми, а потім компетентний лікар мені сказав, що це веде до імпотенції. А я купив те, що показували по телевізору в передачі Олени Малишевої.
- Ви молодець, що це помітили. Браво!
- Багато років всім говорили про кризу охорони здоров'я. Але коли з блакитного екрану людина в халаті з медичним званням доносить до потенційного покупця інформацію про ліки, людина його більше почує, ніж будь-якого дистриб'ютора компанії, який пропонує БАД.
- Ви дивіться ці передачі?
- Іноді заглядаю. Занадто багато зайвого говорять.
- Подібні програми спрямовані в тому числі на профілактику. У них є плюси і мінуси. В американському шоу способи лікування особливо не розглядаються. Там пацієнт не може самостійно прийти в аптеку і купити ці препарати. Він спочатку прийде до лікаря, доктор випише рецепт. Тоді тільки цей пацієнт буде лікуватися.
- Знаєте, я навіть пам'ятаю таку історію. Досить відома людина в нашій країні, не буду називати його прізвище, він намагався оформити у власність родову садибу князів Голіциних в Пензенській області. Я там жила, тому точно знаю про цю історію. Це державний пам'ятник. Людина обіцяв відновити цю садибу, доглядати за нею. Але натомість, разом з оформленням у власності, він захотів собі титул потомственого князя. Справа застопорилася. Я не готова сказати, чи отримав він цей титул. Але виходить, що в сучасному світі, коли можна купити практично все, титул можна купити так само. І тоді в чому його цінність?
- Може, ми поставимо це питання Полторанін Михайлу Никифоровичу, який колишній міністр друку та віце-прем'єр уряду Росії?
- Вітаю! Дуже приємно вас чути!
- Ольга розповіла, скільки коштує дворянський титул і як він купується.
- Що ви думаєте з цього приводу? І яка цінність ось цього титулу сьогодні?
- Так ніякої цінності, звичайно, немає. Адже це з жиру бісяться люди! Грошей багато. І вони не знають, що купити собі. Один ... Полечу-ка я на чолі з журавлиной зграї, інший - полажу під Місяцем. Третій купує неймовірну медаль, якої немає.
Дворяни - це що? Звичайно, хотілося б, щоб дворянство у нас відродилося. Дворяни - це ті, хто формує політичну культуру суспільства.
- Ви за те, щоб відродити в Росії дворянство?
- Я за тих дворян, які формують політичну культуру суспільства. Але кожен з нас повинен прагнути за те, щоб бути громадянином.
- Для цього не обов'язково бути дворянином ...
- Звичайно, ні. Це все одно, що зараз намагатися виводити з яєць динозаврів.
- Я з вами згоден, що дворянство повинно бути функціональним. Ось ви були міністром друку. І по табелі про ранги ви повинні були б стати дворянином. Дворянство повинно ґрунтуватися на якихось моральних ... Повинна бути родина, будинок, віра, просто психологія служіння суспільству.
Скажіть, чи вважаєте ви себе відповідним цим вимогам? І чи вважаєте ви, що сьогоднішні керівники міністерств, відомств відповідають цим моральним якостям?
- Про себе говорити завжди складно. Просто я прагну завжди ...
- Сім'я міцна у вас?
- Що таке бути чесним і вірним обов'язку своєму ... Сім'я у мене міцна. Ми з дружиною 46 років живемо. Ми народилися на Алтаї і пройшли все життя. І до Москви. І тут, в Москві багато десятиліть живемо. У нас двоє синів. У них сім'ї.
- А наскільки люди, які засідають в Держдумі. наскільки, ви вважаєте ...
- Та які там дворяни! Нічого там ... Там одні ... Якщо вже говорити про дворянство, тобто у дворян такі поняття, як лакей, прислужник, холуй, вельможа. Тоді вони відповідають цьому. Лакеї, прислужники і холуї.
Я знав одного дворянина. Ось Солженіцин міг би бути дворянином? Я вважаю, що не міг. Сахаров? Совість нації. Я вважаю, що не міг би бути дворянином. Людина, який пропонував торпеду зробити з зарядом ядерним в мільйон кілотонн ...
- А ви що думаєте з цього приводу?
- Я думаю, що буде цікаво слухачам і всім нам дізнатися, як російське дворянство в Америці, що вони роблять для того, щоб розширити свій склад. І чи можливо це?
- І за рахунок кого вони можуть розширити?
До другої групи належать дворяни по материнській лінії. Хоча спочатку, строго кажучи, це не малося на увазі.
- Знову гроші. Чи відчуваєте?
- Вони не називаються дворянами. Вони називаються друзями Дворянського зібрання.
- Ми живемо в суспільстві, яке дуже розділене. Багато різних релігій, нас розділяють різні партії. І зараз ви вводите нову складову, яка, по суті, буде розділяти людей на різні стани. Наскільки це правильно?
- Я вважаю, що це дуже правильно. Тому що …
- Питаю я, нащадок рабів. Мене це особливо турбує. Так я ніби як рівна ходжу серед рівних. А зараз з'ясується, що хтось аристократ, а я вже ніколи. І діти мої ніколи.
- Людині, який чесно домігся чогось.
- Поняття дуже розтяжне.
- Згоден. Дуже широке.
- Ми говорили про те, що є липові, а є і справжні дворяни. Як визначити справжнього дворянина і дізнатися, що є дворянське коріння?
- Є книга, яка була створена, яка закрилася в 1917 році. Нових імен там додатися нізвідки. І всі, хто є в цій книзі, вони існують. І вони всі ставляться до дворянського роду Росії.
- Вичерпна відповідь. Всі ці імена відомі.
Дякую за цікаву розмову!