* Технічна розшифровка ефіру
Перший спікер, з яким ми поговоримо, це Ярослав Михайлов, юрист, керівник юридичної компанії «Право-Закон'», (м Кіров). Добрий день.
Ярослав Михайлов: Добрий день.
В.І .: Скажіть, будь ласка, чому місцеві жителі вирішили звернутися до президента країни після чергового потопу? У чому суть претензій?
Як громадські працівники вважають, в Кірові з приводу будівництва доріг є корупційна складова. Якщо ми візьмемо за підсумками цього року по конкурсам, які проводилися по ремонту доріг, то у нас конкурс виграла московська фірма «Агентство розвитку перспективних технологій». Минув час, і з'ясовується, що ця фірма - типова «прокладка». Вони взяли лот за 390 мільйонів рублів і віддали один з ділянок місцевим Кіровським за меншу ціну. Як можна робити вулицю, дорогу в нормальному стані, якщо буде використовуватися неякісний матеріал? Тому що за меншу ціну, природно, буде закуповуватися матеріал гірше якістю. При цьому чомусь місцеві компанії не стали битися, знижувати ціни. Як припускає у нас Дмитро Російських, він вважає, ситуація така, що хтось із уряду області, по всій ймовірності, привів із собою цю московську фірму.
В.І .: Говоріть, що місцеві фірми навіть не намагаються брати участь в торгах.
Я.М .: Так, місцеві фірми навіть не намагалися там битися. Чому така ситуація, ми самі здивовані. Місцеві повинні битися і отримувати підряди на ці роботи. Але місцеві відмовилися битися з цієї московською фірмою.
В.І .: Якби московська фірма не передавала обов'язки, які взяла на себе, комусь іншому, то ливневки з'явилися б на вулицях міста? Якщо саме говорити про ливневки, про них відомо? Це теж чийсь «розпил»?
Я.М .: Давайте так міркувати - щоб з'явилися ливневки, потрібно, щоб в техзавданні це було зазначено, дорога повинна відповідати вимогам ГОСТів. Однак при укладанні контрактів такого пункту у нас немає, там просто не вказано, що вона повинна відповідати ГОСТу. Відповідно, можна використовувати будь-які матеріали, можна відхилятися від ГОСТів, можна не будувати ливневки, тому що ливневки передбачені ГОСТом. Це через це і відбувається, тому що в техзавданні відсутні ці умови. А це вигідно першим самим підрядникам, тому що вони один рік зробили так, на наступний рік все зруйнувалося, отримали знову поспіль, знову гроші витратили, отримали прибуток. Це з року в рік відбувається.
В.І .: Під цим зверненням, яке було складено на ім'я президента, хто підписався, хто брав участь в його складанні? І які цілі ви перед собою ставите?
В.І .: Ще питання з приводу звернення - наскільки воно може бути дієво? Які надії ви на це покладаєте?
В.І .: Але ливневки-то до цього часу в місті явно не з'являться.
В.І .: Тобто охоплення лівневка - 30% міста.
В.І .: Наскільки ця цифра, на вашу думку, відповідає реальності? Може, їх ще менше? І ті, які є, в якому стані знаходяться?
Я.М .: Справа в тому, що й існуючі ливневки в жалюгідному стані знаходяться, тому що у нас взимку активно дуже посипаються піском, ливневки забиваються, природно, їх треба чистити своєчасно. Багато з них забиті, я так вважаю. 30% є лівневок, але вони не справляються, навіть коли звичайні дощі йдуть, на вулицях повно води, річки течуть. Неодноразово помічали люди. Виходить, що діючі ливневки теж забиті. Потрібно міняти всю дорожню систему в місті, повністю дороги перекладати, будувати нові ливневки відповідно до державних стандартів. А на це грошей немає.
В.І .: Хто винен? Зрозуміло, що не одна будівельна організація, яка якісь схеми провертає. Вони ж все роблять по закону, правильно я розумію?
Я.М .: Так, вони роблять по закону. У них в техзавданні немає вказівок на вимоги ГОСТу. Зазначено - побудувати то і то, такий і такий матеріал. Вони відповідно до цього і роблять, як їм дано в техзавданні. Якщо про бордюри не сказано в техзавданні, вони бордюри і не поставлять, хоча вони зобов'язані. Пішохідні переходи не зроблять, тротуари. Хоча якщо будують дорогу, повинні і пішохідний тротуар по ідеї зробити. Його ніхто робити не буде, тому що в техзавданні немає.
В.І .: Ви як юрист яку пораду дасте жителям тих міст, які в цьому році теж затопило, як і Кіров? Які кроки можна почати, щоб лівневок в місті стало більше? Або щоб хоча б ті, які вже існують, почали чистити - що можна зробити?
В.І .: Я в курсі, що в Кірові досить сильне ось це громадський рух. Є певні групи людей, які пильно стежать за ремонтом доріг. Якщо щось йде не так, вони відразу йдуть в різні інстанції, пишуть скарги і домагаються того, щоб весь шлюб був усунутий. Якщо таке можливо в Кірові, де настільки сильний громадський контроль, то на що ж сподіватися тоді іншим, де цього громадського контролю, можливо, в принципі немає?
Я.М .: Кіров визнаний найгіршим містом за якістю доріг в цьому році. ОНФ робили висновок. Потрібно підключати ОНФ хоча б, щоб вони організували контроль якості, або створити ініціативні групи. Або вони вийшли б в Громадську палату у себе в регіоні з вимогою створення такої групи, яка б займалася якістю доріг. У нас питання так і було вирішено - щоб не йти на конфлікт з громадськістю, влада запропонувала створити таку групу. Її створили. Був досягнутий консенсус між громадськими і владою, щоб погасити невдоволення людей. Все-таки є групи, які контролюють, які реально займаються справою, ходять і перевіряють, в тому числі, вночі дороги. А причиною стала, я так розумію, дорога Победілово, коли будівельники приїхали і у зливу, в калюжі клали асфальт. Це, напевно, було відправною точкою тоді.
В.І .: Якщо повертатися до теми лівневок, ви перерахували кілька центральних вулиць, які в будь-який дощ в Кірові затоплюються. На цих вулицях є ливневки? Або їх там немає?
Я.М .: На цих вулицях є ливневки, за документами. Але, швидше за все, вони забиті. Тому що не може не бути ливневки на Карла Маркса, де щороку тонуть машини близько ботанічного саду, вони пливуть фактично, там глибоко. Я і сам бачив, що там є стоки для зливу води. Але вони, швидше за все, забиті.
В.І .: До речі, про машини - якщо машина потрапляє в таку зону потопу, вона потім вимагає певної уваги і вкладення коштів, щоб усунути пошкодження, які були водою нанесені.
В.І .: І на яку компенсацію можна розраховувати?
Я.М .: Моральна шкода, за простій машини і за вартість ремонту, понесених збитків.
В.І .: У нас в заголовок ефіру винесена така фраза - «Хто" вкрав "все ливневки?». Можна в Кірові говорити про те, що хтось вкрав ливневки?
В.І .: Тобто це широке коло осіб, правильно?
В.І .: Ярослав, спасибі велике, що знайшли час з нами поговорити.
Павло Биковський: Здравствуйте.
В.І .: Ваш ресурс і багато інших ресурсів Новосибірська сьогодні повідомили про те, що на місто обрушився потоп. Можете розповісти спочатку про останні новини саме з приводу дощу?
П.Б .: Пролив дощ хороший, рясний дощ. Не дуже довго він поливав вулиці міста, але останнім часом так повелося, що ці вулиці починають перетворюватися в річки після того, як півгодини поллє хороший літня злива. Приблизно та ж історія була в минулому році, але в минулому році опадів було ще більше, особливо інтенсивних, і топило частіше, після чого міська влада обіцяла з лівневка розібратися, почистити всі гарненько. Але, як ми тут в жарти розмірковуємо, чомусь наші ливневки приймають грошові вливання, а ось воду приймати відмовляються.
В.І .: А що топить? Центральні вулиці, околиці? Як це проявляється?
П.Б .: Там, де тонко, там і рветься. Низини топить, звичайно, під мостами, під естакадами, як правило, низькі частини доріг там. І відповідно на естакадах, на мостах, де є ухил якийсь, де є, можливо, якусь перешкоду, щоб вода йшла спокійно. Це і центр, і околиці, де завгодно. Питання не в географії, а в тому, як зроблені дороги, правильно чи неправильно, і в тому, наскільки справляється з ними зливова каналізація.
В.І .: Якщо говорити про те, наскільки правильно або неправильно зроблені дороги, і як справляється зливова каналізація - є якась інформація з цього приводу? У чому причина-то потопів?
П.Б .: Я не фахівець, звичайно, але наскільки мені відомо, причина в тому, що каналізації замулені, тобто довгий час, у нас зима 6 місяців в році в Сибіру, сиплють на дороги піско-соляну суміш. Довго час громадські працівники, які займаються цим питанням, говорили про те, що занадто дрібна фракція піску, тому вона замулює ливневки, і через це вони не можуть впоратись. Кажуть, що раніше такого не було. Я не готовий судити, але є така проблема. Нібито вона була в минулому році вирішена, переуклали держконтракти, інший постачальник цього піску прийшов, але, мабуть, проблема так швидко не вирішується. Може бути, ще в чомусь проблема. Але чув таку думку, що це може бути саме через те, що занадто дрібний пісок, і він не проходить по лівневка, а застряє і забиває її.
В.І .: Говоріть, що питати якось не з кого. Але звучали цифри в минулому році, обіцянки. Напевно, повинні були передати повноваження ті люди, які свій пост покинули, тим, хто прийшов на їх місце. Є план на 5 років, звучало в минулому році. Звучало, що з міського бюджету на цілі щодо розвитку зливових каналізацій буде виділено понад 100 мільйонів рублів, це ж досить велика сума грошей. Сказали і замовкли, все, більше про це ніхто не говорить?
В.І .: У нас в заголовок програми винесена фраза - «Хто вкрав всі ливневки?». До вас ми розмовляли зі спікером з Кірова, він стверджує, що є якийсь корупційний фактор. Можливо, хтось наварюєш на цих лівневка - повинні вони бути на дорогах, а їх немає. Можна такі побоювання висловлювати щодо Новосибірська?
П.Б .: У нашій країні корупція всюди може мати місце. У мене немає даних, я не готовий когось огульно звинувачувати. Все можливо, звичайно. Але, наскільки я пам'ятаю, по цій темі правоохоронні органи якось тривогу не били. Останнім часом, у всякому разі.
В.І .: Тобто можна сказати, що в Новосибірську в цьому плані все гладко?
П.Б .: Коли топить, напевно, не все гладко. Але щодо корупції - я не знаю. А про Кіров чув, що там з дорогами зовсім біда. Тому, може бути, це і причина.
В.І .: Павло, велике спасибі, що поговорили з нами.
Щось з цим треба робити. Коротка інструкція була озвучена. Головне, не сидіти склавши руки звичайним городянам. І якщо щось не влаштовує, писати скарги в певні інстанції.
Це була програма «Zoom» на радіо СІЛЬ, біля мікрофона була Валентина Івакіна. До побачення.