-Я написав нову п'єсу.
-Нову п'єсу? Треба ж - всі ці дні він прикидався, що, як порядна людина, йде до коханки, а сам закривався у себе в кімнаті і нишком строчив п'єсу. Яка гидота!
Ніколи не ставте таким питанням - пишу і пишу. як вже виходить.
І пам'ятаю, що на кожен чих НЕ наздравкаешься.
Хтось, напевно, може сказати і про моїх пересонажей, що вони картонні - але знайдеться багато читачів, які скажуть, що це не так. Загалом, скільки людей - стільки думок, і варто більше прислухатися не до цих думок - а до власного "письменницькому чуттю". Якщо Вам персонаж подобається, викликає симпатію (або, навпаки, антипатію), то це, імхо, і є головний критерій.
Іноді буває простіше поставити його на які звинувачують, як рецензентів
У зв'язку з цим мене мучать питання: за якими ознаками ви відрізняєте «живого» персонажа від «картонного»? На що слід робити упор, щоб персонаж «ожив»? І чи дійсно «картон» це так страшно, як мені здається?
Я думаю, це залежить від визначення слова "картонний" в даному випадку, і від того, хто і навіщо його вживає.
І тоді, якщо дійсно уявити, що персонаж - "мультяшний". якщо цілий набір жанрів, де утрирування, напевно, неминуча: казка, пародія, сатира, фейлетон, притча.
А взагалі, по-моєму, краще запитати у тих, хто вживає, що саме вони мали на увазі і якою мовою
Напевно, є і більш об'єктивні критерії - запам'ятовуваність, правдоподібність, готовність викликати ту чи іншу співпереживання у читача.
навіщо ж ставити на собі хрест? По-моєму, треба працювати над тим, щоб вони не здавалися картонними. І найкраще звичайно, як вже написала Сподіваюся, уточнити, що ж має на увазі критик, називаючи персонажа картонним. Особисто для мене, це герої, які не викликають співпереживання. Вони рухаються, щось говорять, болісно заламують руки, або навпаки чогось радіють, але я - читач спостерігаю за всім цим абсолютно байдуже.
Пішла в себе і заблукала
По-моєму, картонний персонаж і не викликає співпереживання - різні речі. Я, наприклад, ніколи не співпереживала Скарлетт в "Віднесених вітром", але вона явно не картонка.
«Є в моїй книзі гарне. Дещо слабо. Чимало є і поганого. Інших книг не буває, мій друг ». Марціал
Прочитала у шанованої людини щось на зразок цього:
картонний персонаж - то є такий, характер і поведінку якого нелогічні і складаються не на цілісний образ, а в набір розрізнених рис
«Є в моїй книзі гарне. Дещо слабо. Чимало є і поганого. Інших книг не буває, мій друг ». Марціал
По-моєму, картонний персонаж і не викликає співпереживання - різні речі.
ось тому я і написала. "І найкраще звичайно, як вже написала Сподіваюся, уточнити, що ж має на увазі критик, називаючи персонажа картонним."
У мене своє уявлення, у вас і шанованого вами людини інше. І до речі з ним не посперечаєшся.
Та це
характер і поведінку якого нелогічні і складаються не на цілісний образ, а в набір розрізнених рис
звичайно теж.
Загалом, не такий він простий цей картонний герой
Пішла в себе і заблукала
У моєму понятті картонний - значить плоский, двомірний, що не має глибини. Такий герой не чіпляє читача, не зачіпає його почуттів. Так, читачеві цікаво стежити за пригодами героя, але прочитавши книгу, він тут же забуває, про що вона була і як звали головних героїв. Для деяких жанрів це цілком нормальне явище, зайва психологичность знижує градус напруження.
Я була на майстер-класі з критики, і там зайшла мова про штампах у критиків. Звинувачення персонажів в картонності - один з таких штампів. Коли критик хоче сказати що-небудь погане, він говорить, що герої картонні. За ідеєю після такого вердикту повинна йти розшифровка, чому, власне, шановний критик так вважає. Це не крапка, а кома в діалозі. Тому хрест ставити не варто. Приєднуюся до загальній думці - треба уточнити у критика, що він мав на увазі.
До речі, Iren, я б не сказала, що у вас картонні персонажі. Це все дуже суб'єктивно.
просто Марія. Дякую за відгук!
скільки людей - стільки думок, і варто більше прислухатися не до цих думок - а до власного "письменницькому чуттю". Якщо Вам персонаж подобається, викликає симпатію (або, навпаки, антипатію), то це, імхо, і є головний критерій.
Іноді буває простіше поставити його на які звинувачують, як рецензентів
Простіше щось простіше. І зручніше. Тільки навіщо тоді було до цих рецензентам звертатися =))
Напевно, є і більш об'єктивні критерії - запам'ятовуваність, правдоподібність, готовність викликати ту чи іншу співпереживання у читача.
Швидше за все саме це рецензент і мав на увазі. Дякуємо!
Вони рухаються, щось говорять, болісно заламують руки, або навпаки чогось радіють, але я - читач спостерігаю за всім цим абсолютно байдуже.
Так, напевно, все так і є =)
картонний персонаж - то є такий, характер і поведінку якого нелогічні і складаються не на цілісний образ, а в набір розрізнених рис
велике дякую! Дійсно не такий простий звір цей картонний персонаж, але ось зараз вже краще розумію, що мій рецензент мав на увазі. А чи не підкажете, що за поважна людина? Може, я у нього ще щось по темі вичитав.
До речі, Iren, я б не сказала, що у вас картонні персонажі. Це все дуже суб'єктивно.
Грін, спасибо =) Правда, дуже приємно це чути.
Для наочності підведу підсумок. Картонний персонаж це той, який:
- плоский, двомірний, що не має глибини. Такий герой не чіпляє читача, не зачіпає його почуттів. Так, читачеві цікаво стежити за пригодами героя, але прочитавши книгу, він тут же забуває, про що вона була і як звали головних героїв. Для деяких жанрів це цілком нормальне явище, зайва психологичность знижує градус напруження.
- запам'ятовується, правдоподібний, викликає ту чи іншу співпереживання у читача
- рухається, щось говорить, болісно заламує руки, або навпаки чогось радіє, але я - читач спостерігаю за всім цим абсолютно байдуже.
- картонний персонаж - то є такий, характер і поведінку якого нелогічні і складаються не на цілісний образ, а в набір розрізнених рис
-Я написав нову п'єсу.
-Нову п'єсу? Треба ж - всі ці дні він прикидався, що, як порядна людина, йде до коханки, а сам закривався у себе в кімнаті і нишком строчив п'єсу. Яка гидота!
Iren писал (а): Простіше щось простіше. І зручніше. Тільки навіщо тоді було до цих рецензентам звертатися =))
Повірте, не тільки ви в своєму житті задавалися цим питанням.
Iren писал (а): Для наочності підведу підсумок. Картонний персонаж це той, який:
- плоский, двомірний, що не має глибини. Такий герой не чіпляє читача, не зачіпає його почуттів. Так, читачеві цікаво стежити за пригодами героя, але прочитавши книгу, він тут же забуває, про що вона була і як звали головних героїв. Для деяких жанрів це цілком нормальне явище, зайва психологичность знижує градус напруження.
- запам'ятовується, правдоподібний, викликає ту чи іншу співпереживання у читача
- рухається, щось говорить, болісно заламує руки, або навпаки чогось радіє, але я - читач спостерігаю за всім цим абсолютно байдуже.
- картонний персонаж - то є такий, характер і поведінку якого нелогічні і складаються не на цілісний образ, а в набір розрізнених рис
Ось так, без будь-якого примусу, люди самі дають визначення безглуздого поєднання слів.
А потім ці ярлики стають догмою, і від них уже не можна ступити ані кроку
Ліпше вже його "Картун" обзовём, раз Cartoon. А потім до нього додадуться тікун (tycoon) і паралун (paraloon).
- запам'ятовується, правдоподібний, викликає ту чи іншу співпереживання у читача
Взагалі-то це була характеристика, навпаки, хорошого персонажа
картонні, або ж лубочні персонажі - ще не привід ставити хрест на творчості. Як вірно висловився один з колег вище, треба працювати над своїми героями, щоб були "живіший за всіх живих". З іншого боку - критики часом теж помиляються. І ще - картонні персонажі часом потрібні в деяких жанрах. Ось, у Карло Гольдоні - суцільний лубок! Ну так це манера така, в рамках поставленої художнього завдання. І взагалі - поменше довіряйте критикам. Нині їх компетенція викликає серйозні сумніви.
з повагою,
Аждар Улдуз
- запам'ятовується, правдоподібний, викликає ту чи іншу співпереживання у читача
Взагалі-то це була характеристика, навпаки, хорошого персонажа [/ quote]
Упс! Це все моя неуважність - Кончно, це все повинно бути з приставкою НЕ.
Навряд чи ці критерії стануть догмою Просто я люблю все систематизувати.
Ajdar Ulduz писал (а): картонні, або ж лубочні персонажі - ще не привід ставити хрест на творчості. Як вірно висловився один з колег вище, треба працювати над своїми героями, щоб були "живіший за всіх живих".
Ну а як же - працювати над собою треба обов'язково =)
-Я написав нову п'єсу.
-Нову п'єсу? Треба ж - всі ці дні він прикидався, що, як порядна людина, йде до коханки, а сам закривався у себе в кімнаті і нишком строчив п'єсу. Яка гидота!