Ілля Валерійович, добрий день!
- Мій інтерес до зелених дахах виник дуже давно, близько 11 років тому. Він був пов'язаний зі спільною з колегами поїздці в Америку, де на запрошення керівництва міста ми побували на даху мерії Чикаго. У той час мером Чикаго був Річард Дейлі, і його позиція "почни з себе" мене дуже надихнула. А перше, що він вирішив зробити - озеленити дах мерії Чикаго, тоді для Америки це явище було новим. Тим самим він показав іншим інвесторам, як він бачить шлях розвитку озеленення дахів. Саме тоді ми почали своє дослідження. Багато їздили по Голландії та Німеччини, бували в Канаді, дивилися незвичайні проекти, і зрозуміли, що, з точки зору інженерних рішень і наукових досліджень в області зелених покрівель, Німеччина є найбільш просунутою. Там, в Берліні, є даху, яким вже близько 50 років. Вивчивши німецький досвід, ми приступили до розробки своїх проектів і одним з перших, був приватний замовлення за межами Московської області. Це була досить велика дах - дві з половиною тисячі квадратних метрів інтенсивного озеленення! У нас вийшло створити повноцінний сад на даху.
- Я знаю, що у Вас є своя жива зелений дах?
- Для офісу нашої компанії "Мочалов і партнери" ми довго шукали і знайшли невелику будівлю з відповідною нам плоским дахом, для того, щоб на власному досвіді побачити, як все це працює. П'ять років тому на будівлі нашого офісу ми влаштували озеленених покрівлю, яка з самого початку не була пристосована для цього. На ній ми відчуваємо різні види субстратів і різні види рослин, а також всілякі підходи в їх утриманні. Це досить непросте заняття, але, тим не менше, що відповідає словам "Know-How", тобто "знати як". Якщо ти знаєш, як це робиться, то і результат буде відповідним.
- Де найкраще, в Москві або Санкт-Петербурзі, погодні умови відповідають здійсненню проекту?
- І в Москві і в Петербурзі умови непрості, але не можна сказати, щоб вони були критичними. Є місця з кліматом набагато суворішим, ніж в середній смузі Росії або на північному заході, де зелені дахи дуже успішно реалізуються. Наприклад, місто Калгарі в Канаді, там різко-континентальний клімат і температурні коливання взимку в цій регіоні можуть бути дуже істотними (з -30 до +15 протягом доби), які для рослин є найбільш згубними, тим більше на такій висоті, на якій робляться експлуатовані дахи. Тому, говорити, що клімат Москви або Санкт-Петербурга є проблемою при створенні зелених дахів можна - це не так.
-Я знаю, що існує інтенсивне і екстенсивний озеленення покрівлі? В чому різниця?
-Тут спочатку потрібно домовитися про терміни: що таке зелений дах і що таке доступна дах. Покрівлі споруд з озелененням ми називаємо зеленими дахами. Озеленення на таких покрівлях може бути виконано по одному з типів або їх комбінації: екстенсивному, простому інтенсивному або інтенсивному. Різниця в цих типах визначається рослинним складом насаджень, а значить товщиною субстрату і ваговими навантаженнями, що надаються системою озеленення на конструкцію будівлі. Також в інтенсивній системі озеленення є наявність системи поливу рослин. Так, найпростішим є екстенсивний тип озеленення, де використовуються трав'янисті рослини, що не потребують додаткового поливу і виростають на мінімальному за товщиною шарі субстрату. Більш складним - інтенсивний тип, де чагарники і дерева ростуть на достатній по товщині шарі субстрату (від 35-50 см) поряд з трав'янистими рослинами і вимагають додаткового поливу. Зелена дах може бути експлуатованим, тобто недоступною для відвідувачів. Наприклад, як в Німеччині, коли величезні даху промислових будівель, дахи аеропортів, складських приміщень робляться зеленими, але від цього вони не стають доступними, тим більше загальнодоступними. У даній ситуації зелений дах, як би компенсує те, що було взято у природи, і зовсім необов'язково, щоб дах використовувалася людьми в рекреаційних цілях. Це своєрідна данина природі, підвищення біорізноманіття, збільшення асортименту рослин, залучення комах, птахів. Тому питання про доступність зелених дахів можна так поставити. Ті московські дахи, які можуть стати доступними, повинні відповідати всім правилам безпеки: наявність парапетів, протипожежних вимог, системи водовідведення. Я думаю, що найближчим часом це може стати популярним.
-Яка кількість зелених дахів можна створити в межах мегаполісу?
-Є одне невелике оману, як серед звичайних людей, так і серед професіоналів, що досить просто насипати чорнозему і посадити рослину. Це в корені невірно. Такий дах довго не проіснує, перш за все, це пов'язано з проблемою водовідведення. У будь-зеленої даху є один серйозний аспект, який складається з двох протилежних частин: з одного боку, рослинам для життя потрібна вода, а з іншого боку - ця ж система повинна досить швидко відвести надлишки води з покрівлі, які утворюються навесні при таненні снігу і при зливових дощах. Ці дві протилежні завдання повинні вирішуватися так: утримання води, з одночасним швидким відведенням її надлишків. Тому, створюючи сад на даху, потрібно замислюватися про її дренуючих шарі, здатному вирішити ці два питання. Само собою зрозуміло, що конструкція даху захищається від проникнення коренів, так як корені можуть бути дуже агресивними. Наприклад, пирій, кореневища якого здатні пробивати і асфальт, і бетон, не кажучи вже про ту гідроізоляції, яка кладеться на даху. Тому в будь-якому "даховому пирозі" повинен бути передбачений шар, пов'язаний з корнезащітой. Середовищем зростання для рослин - це спеціальний субстрат. Основні вимоги для субстратів: він повинен бути легким, щоб мінімізувати навантаження на дах, але не повинен легко здуватися з неї. Є такий будівельний матеріал - перліт, на мій погляд, він дуже невдалий, так як з одного боку він досить легкий і проникний і його давно використовують в рослинництві, а для покрівель він занадто легкий. Провівши випробування на даху нашого офісу, ми зрозуміли, що субстрат на основі перліту абсолютно не відповідає вимогам дахового озеленення, так як він занадто легко видувається, а на даху, звичайно, вітрове навантаження набагато сильніше, ніж на нульовій позначці (землі). Ще одне з істотних вимог до субстрату - він повинен бути негорючим, тому субстрати на основі торфу - вкрай невдалі для будь-якого дахового озеленення. Торф є дуже горючим матеріалом, а влітку, особливо в посушливий час, температури на даху можуть бути дуже високими, тому негорючість - дуже важливий параметр. Даховий субстрат повинен дуже легко вбирати вологу і дуже повільно її віддавати, тому влагоемкость субстрату теж дуже суттєвий параметр. Ще одним з важливих властивостей субстрату є те, що він повинен працювати як якась батарейка, тобто він повинен вбирати в себе не тільки воду, а й мінеральні речовини, а потім поступово їх віддавати рослинам, які на ньому ростуть. Це і є основні якості субстрату.
- На будь-який чи покрівлі можна створити сад на даху?
- Це перш за все залежить від навантажень на несучі здібності тієї чи іншої даху. Наприклад, дах нашого офісу спочатку не передбачалася для озеленення. Допустимі навантаження були зовсім мінімальні, але, тим не менш, попрацювавши з конструкторами, ми з'ясували, що дах може витримати вагу близько 150 кг на квадратний метр додаткового навантаження, що дало можливість розміщення 10-12 сантиметрового шару "дахового пирога". Звичайно ж, на такому субстраті можуть рости тільки почвопокривні рослини і декоративні трави. Тому, практично будь-яка плоский дах, при наявності можливості додаткового навантаження, може бути озеленена за екстенсивним методом (без доступу людини), т. Е. Озеленення даху для доброти самої природи.
- А які рослини підійдуть для зеленого даху європейської частини Росії?
- Тут асортимент обмежений умовами виростання, це перш за все традиційні для Підмосков'я посухостійкі злакові трави, очитки, молодило, види полину (наприклад, чорнобиль), коров'як, подорожник; якщо говорити про чагарниках, то це - різні види і сорти спіреї; невеликі дерева: береза, горобина, осика. Добре можуть себе зарекомендувати в умовах дахового озеленення гірські сосни.
- Як Ви вважаєте, чи можна застосувати такий вислів, як окупність зеленого даху практично для будь-якого об'єкта або ж основне завдання зеленої покрівлі - це суто рішення екологічної проблеми?
- Мені здається, що екологія - це справа хороша, але якщо зелені даху не будуть економічно вигідними, то їх розвиток буде дуже повільним. Відповідаючи на Ваше питання, я можу сказати, що вони будуть економічно вигідними. Це дуже просто можна порахувати, якщо ми говоримо про будівництво будівлі з нуля і до кінця будівництва, то більш правильним було б розгляд якогось життєвого циклу будівлі, з моменту будівництва і до моменту його смерті, тобто коли будівля зноситься. Дуже маленький відсоток будинків стає пам'ятником історії архітектури або культури, їх життєвий цикл обчислюється сотнями або навіть тисячами років, більшість будівель має певний кінцевий життєвий цикл, тому, якщо говорити про капітальні витрати на будівництво будівлі і про його зміст в перебігу цього життєвого циклу, то саме в цьому випадку зелені дахи стають економічно вигідними, тому що на будь-якій будівлі є певний кінцевий термін життя, наприклад гідроізоляції. Якщо вона відкрита, то вона може жити 10-20 років, якщо ж ця гідроізоляція закривається пирогом зеленого даху, то термін життя цієї гідроізоляції збільшується в рази. Також про вигідність зеленого даху можна говорити з точки зору витрат на тепловтрати. Так як будь-яка будівля в середній смузі Росії опалюється, і ці тепловтрати вважаються (тепловтрати через стіни, через дах), даховий пиріг є додатковою шубою, буфером, завдяки якому ці тепловтрати зменшуються в рази, і це стає теж економічно вигідним. Те ж саме з точки зору кондиціонування будівлі влітку. Так як на кондиціонування витрачається енергія, відповідно і гроші, зелений дах є хорошим захисним бар'єром, тому витрати на кондиціонування можуть бути знижені. Також з точки зору економічної вигоди - це витрати пов'язані з водовідведенням. Будь-яка плоский дах веде впала з неба чисту воду через воронки в міську мережу зливової каналізації, тобто чиста вода, що впала з неба, стає брудною, після того як вона впала на цей дах і потрапила в міську систему каналізації, це колосальні витрати. Чому я говорю про міському масштабі, тому що всі ці поверхні, помножені на кількість води, що впала з неба, кажуть про величезні цифрах. Для міського бюджету це суттєво! І зелені дахи тут приходять на допомогу, тому що є такий параметр як здатність утримувати вологу. Якщо говорити про екстенсивних дахах, то здатність до влагоудержанію обчислюється десятками літрів на квадратний метр, якщо говорити про інтенсивну даху (досить товстий субстрат, великі рослини) то влагоудержаніе буде обчислюватися сотнями літрів. У масштабах навіть одного даху, не кажучи вже масштабах міста, це великі цифри, і, природно, гроші. У тих економіках, де ці гроші вважаються, наприклад, в Німеччині, це служить більшою підставою для економічної вигідності тих чи інших об'єктів з зеленими дахами.
- Як Ви вважаєте, в нашій країні зелену покрівлю можуть дозволити тільки забезпечені люди або це не має значення?
-Я думаю, що це не має ніякого значення, перш за все тут треба говорити про муніципалітетах і міській владі. Мені подобається цитата з одного мультфільму, який я дуже люблю, де кіт Матроскін говорить, що кошти якось у нас є, у нас розуму не вистачає. Тому не можна сказати, що це доля багатих, я вважаю, що зелені дахи - це доля розумних.
Ілля Валерійович, велике спасибі за інтерв'ю!
Інтерв'ю взяв Олександр Батигін