Цей курс був був розроблений Вілей, спеціально для людей, які танцюють аргентинське танго, на осованіі ідей Габріели Рот про роботу з архетипними ритмами і якостями через танець і рух.
Це проект «Секрети танго» і сьогодні я розмовляю з Олександрою Вільвовской - психологом, викладачем аргентинського танго і фахівцем з танцювально-рухової терапії. Якщо що, ти мене відразу исправляй по ходу.
Добре. Про викладача танго - це хвацько! :) Я себе таким не вважаю, для мене це якась інша діяльність. А все інше правда.
І для мене і для інших людей, які танцюють танго в Києві, ти людина відносно новий. Може бути, ти розкажеш трохи про себе? Чим ти займаєшся?
Я почала танцювати танго 10 років тому і за московськими мірками ставлюся до старожилів. Це був бурхливий і цікавий період: всі один одного знали і всі один в одного вчилися, тому що ніхто не знав, як насправді це робиться. Інформації в Інтернеті майже не було, не було ніякого Ютьюб. Всі харчувалися якимись припущеннями, чутками, враженнями, поїздками ...
Фото Марії Кортунова
Крім розповіді про танго, про його історію, про танцюристів, оркестрах, композиторів, про те, що можна робити в танго і як організований танго-світ, мені дуже важливо було знайти і запропонувати читачам мову, на якому можна думати і говорити про те, що з тобою відбувається, коли ти танцюєш. Люди, які тільки-тільки прийшли в танго, як правило говорять і пишуть про це дуже схоже: це захоплення і інші емоції. Але емоції залишають поза передачею якісь смисли, суть того, що відбувається з людьми, коли вони танцюють в танго, не дають можливості зрозуміти, що ж відбувається.
Частково мій журнал був спробою запропонувати мову, на якому можна було б говорити про танго. Тоді нічого подібного на російськомовному просторі не було (та й в англо- або іспаномовному теж негусто). Власне, і форум ми зі Славіком (В'ячеславом Івановим - прим. І.Д.) затіяли як майданчик, де люди мали б можливість говорити і думати про танго. Журнал проіснував приблизно 2-3 роки. Він був не дуже регулярним.
А зараз у тебе з'явилося інший напрямок. Хочеться запитати, чому це прекрасний журнал припинив своє існування?
Зараз основний канал інформації - Інтернет. Раніше треба було їхати в Буенос-Айрес, брати там «Тангауту», везти сюди, сідати переводити. Зараз все простіше. Зараз якщо є якісь етапні тексти, які обговорюються в танго-середовищі, наприклад, інтерв'ю Мілени Плебс з Чічо, яке нещодавно активно обговорювалося, - вони доступні. Було б бажання - все можна знайти в Інтернеті.
Наприклад, твій інтернет-проект дуже цікавий. Я думаю, добре, що це все вже є, і я можу піти далі і займатися чимось іншим.
Трохи про твоїх теперішніх проектах. Чим ти зараз займаєшся і що тобі зараз цікаво?
Для мене через деякий час виявилося важливим, що дорослі люди з якихось причин вибирають аргентинське танго. Це не самий очевидний і не самий тривіальний вибір. Тому що можна піти танцювати сальсу, можна хіп-хоп, можна займатися беллі-денсом - зараз танцювати стало модним, і можна вибрати будь-який танець.
І, мабуть, «чому саме танго чіпляє?» - те питання, яке мене зацікавив. Я довго їм задавалася. Тому що ніяким маркетинговим дослідженням - ми намагалися проводити таке в Москві - «цільова аудиторія» танго не ловиться. Для багатьох або для бідних? Для молодих або для старих? Для веселих або для сумних? Для одиноких або для пар? Немає ніякої закономірності, чому люди приходять і чому люди залишаються.
В рамках того, чим я зараз займаюся, в мене з'явилася одна гіпотеза ... Цілком очевидно: танго - в силу історичних причин, - може бути, єдиний танець, який дає можливість близького людського контакту. І є підозра, що люди, які вибирають аргентинське танго, приходять сюди за цим: за відчуттям близькості, за відчуттям можливості робити щось разом в близькому контакті, в близьких відносинах з іншою людиною. Це моя гіпотеза, такий психологічний аспект. І далі можна досліджувати, що об'єднує людей, які приходять в танго. Хоча вони можуть танцювати і інші танці паралельно, але в чому специфіка танго.
У мене свого часу була своя версія - аудиальная. Люди у яких звуки музики танго викликають якийсь внутрішній відгук, ті і залишаються танцювати танго.
Безумовно, багатьох призводить музика. Але танго не випадково - культурну спадщину ЮНЕСКО. Це великий самостійний феномен. І як в кожному такому явищі, в танго все перемішано і взаємопов'язано. І в музиці присутні ті ж почуття. Щось є в танго в будь-якому його прояві, на що люди відгукуються ...
У мене по ходу виникло питання. У Києві, в танго, дівчат більше. Часто вони приходять на мілонгу, танцюють одну, дві тандем, або взагалі йдуть з мілонги НЕ потанцювавши жодної тандем. Я б образився на весь світ, на всіх партнерів і більш молодих партнерок. Що ж змушує людей повертатися?
Кілька років тому моя подруга і дуже хороший московський педагог Нана Хочолава описала цей феномен. Зрештою, танго - це наркотик. І коли ти дізнаєшся хоча б один спосіб отримати те, чого тобі в цьому житті не вистачає або що тобі особливо цінно, ти починаєш це шукати, починаєш на це сподіватися. В цьому випадку тангоманія - це форма залежності. Чи не для всіх, звичайно. Є безліч людей, які приходять в танго незалежно від такої потреби. Але це одна з причин, яка змушує повертатися на мілонгу.
Фото Олександра Прищепова
Для мене особисто танго в якийсь момент стало тим, що може змінювати мене. Тому що коли ти приходиш на мілонгу за цим наркотиком і ти його не отримуєш, зрозуміло, що ти не помреш. Ти, навпаки, можеш розлютитися, образитися - це дуже сильне випробування для панянок. Але ця кризова ситуація дає привід щось в собі міняти. Можна, звичайно, звинувачувати весь світ, партнерів або себе. Але якщо перестати звинувачувати, то з'являється шанс щось змінити в собі. У цьому сенсі в танго, як у краплі води, концентруються різні людські проблеми. І рецептів тут немає. Ти приходиш на мілонгу - тебе не запрошують. Це виклик, і у тебе є шанс його прийняти.
Повертаючись від психологічних питань ... Один з курсів, який ти ведеш, називається «5 ритмів танго». Що ти даєш на своїх заняттях такого, чого не дають інші викладачі? Для чого ти створила такий курс?
Давай я спочатку взагалі поясню, чому я займаюся.
Я прийшла в танго дорослою людиною, і до цього я ніколи не танцювала - це була перша зустріч з танцем як таким. Мій досвід танго - це шлях людини, який раптом потрапив в ситуацію «роби так, не роби так, розслаб тут, затисніть тут». А у мене не виходить. Я звичайна людина, я ніколи не танцювала, у мене складні відносини зі своїм тілом, я погано їм керую і погано його відчуваю. І мені ці слова - як мертвому припарки. І можна довбати 5 років, 10 років ... Чути і знати всі ці слова напам'ять! Але це мало що змінює. Або, може бути, коли-небудь це щось змінить: як в стінку б'єшся-б'єшся - і проб'єш.
Два роки тому я потрапила на семінар, який не мав ніякого відношення до танго. Просто один з видів танцювальної практики. І я раптом виявила, що моє тіло може рухатися дуже легко і вільно. Що я можу робити такі рухи, про які я навіть уявити не могла, що я можу їх робити. Що я можу танцювати під музику легко і з задоволенням. Причому під музику, під яку мені навіть в голову не прийшло б танцювати.
Те, що я роблю, - це не зовсім психотерапія, хоча і дуже цілюще. Я працюю на рівні тіла, на рівні руху. Відповідно, самі різні курси, які я розробляю і пропоную тангоманія, збудовані на основі знань про взаємозв'язок тіла, руху і психіки. Теми народжувалися спонтанно: я просто приходила на мілонгу і дивилася на те, як люди рухаються. І розуміла, що людям можна допомогти отримувати від танцю більше задоволення і що я знаю, як це зробити.
Задоволення від танцю, від власного руху - це дуже важливо. Задоволення від того, що ти обіймаєш іншу людину, від того, що звучить музика - і в тебе народжується якісь емоції. І ти через рух, через обійми поділяєш з іншою людиною ці переживання. Це якраз те, про що говорять люди похилого віку, за що ми так любимо танго.
У Києві з цим трохи легше, а ось в Москві танцпол нерідко заповнений людьми, які бояться рухатися, бояться доторкнутися до іншої людини. Це внутрішній страх. Страх зробити щось не те технічно, наприклад, або взагалі страх проявити себе в русі.
Це в якійсь мірі природно ... Така сучасна атмосфера мілонги: народ дивиться і оцінює. Важко рухатися вільно, коли на тебе, умовно кажучи, дивляться сто пар очей і сто пар очей відстежують твої рухи.
Фото Олександра Забари
Це один з факторів, але є багато інших причин, чому з людьми це відбувається. Наш рух - результат якогось життєвого досвіду і наших установок. Далеко не всі викладачі, як наші, так і аргентинські, іноді на заняттях скажуть що-небудь таке, що відноситься не до того, як твоє тіло виконує танго-рух, а що відноситься до якихось твоїм установкам. Або щось таке зроблять, що у тебе з'явиться інша якість руху, інше відчуття. Причому нерідко зроблять собою, своїм тілом, без зайвих слів. Просто створюють для тебе якийсь новий досвід руху і відчуттів. До речі, часто саме за цим - новим досвідом і новим відчуттям себе - дами приходять на приватники до аргентинців :).
Тобто щось таке передається.
Танго - це просто один з танців. У будь-якого танцю є свій унікальний формат руху, правильний спосіб виконання руху. Цим один танець відрізняється від іншого. І, відповідно, коли навчають будь-якого танцю (і танго в тому числі), вчать правильним чином виконувати руху в рамках цього танцю.
Але рідко хто вчить не виконувати руху в заданому форматі, а взагалі танцювати, знаходити, провокувати в собі такий стан, щоб тіло починало рухатися. Причому рухатися не якимось однозначно правильним, а саме доступним їй способом.
Я часто чую, що «хтось танцює, але він скопіював тільки форму». Тобто це співвідношення між внутрішнім і зовнішнім?
Так, між зовнішнім і внутрішнім. У Москві часто зустрічається такий вислів: що люди щось там роблять, нехай навіть правильно, складно технічно, але вони «просто ходять», вони «не танцюють». Танець - це внутрішній стан, яке знаходить вираз, втілення в тілі. І повірте, людина, у якого око досвідчене, відразу це бачить: чи є це внутрішній стан наповненості танцю. Хоча це звучить як метафора.
Одна з причин, по якій я взялася розробляти ці курси, - це мої внутрішні питання. Я втомилася від цих метафор, я їх не розуміла. Всі ці танго-метафори не про те, яка у мене там кістку або м'яз працює. Це не зовсім анатомічний рівень. Туди, звичайно, входить, як працюють кістки, як працюють різні шари м'язів. Але якщо ми будемо починати розбирати м'язи, ми не отримаємо того результату, про який говорять викладачі. Танго-метафори - це якась проміжна сфера: наповненість руху, можливість рухатися безперервно, а не від кроку до кроку. І щоб воно якось з музикою співвідносилося. І з партнером. Але все одно це деякі тілесні навички, і питання в тому, як їх напрацьовувати.
Наприклад, прекрасні балерини виростають, тому що вони багато років провели біля верстата. Так і в танго, можна роками просто повторювати одне й те саме в надії, що рано чи пізно тіло саме затанцює. У мене особисто просто немає такої кількості років, щоб йти цим шляхом.
Це можна знайти, перебуваючи весь час поруч з якимись наставниками. Як там, в Аргентині, поруч з майстром виростають. Перебуваючи весь час поруч, мимоволі починаєш щось таке ловити, не завжди навіть усвідомлюючи, що це з тобою відбувається. У нас тут немає таких майстрів.
І як тоді цього досягти?
Фото Ігоря Вагана
Заглибившись в тілесну і танцювальну терапію, я виявила, що є велика кількість підходів і методик, розроблених і в сучасному танці, і в танцювально-рухової терапії, які допомагають цю внутрішню здатність до танцю висловити в тілі. Висловити в русі, зробити його зовнішнім. Попросту перестати робити руху, а почати нарешті танцювати.
Я використовую різні підходи у своїй роботі. Але всі вони мають спільну основу.
Це велика увага до відчуттів і до рухів свого тіла. Зараз тема тілесного усвідомлення стає популярною в світі. І не випадково. Людина європейської культури складається з двох окремих частин: голова окремо, тіло окремо. У кращому випадку, тіло - це інструмент, який повинен працювати певним чином.
Тобто танго тільки це демонструє?
Природно. Не важливо, що ми починаємо робити: грати у великий теніс, або танцювати танго, або сидіти в Ассане - якщо є ця роз'єднаність, вона проявляється відразу ж. Кожен раз, коли ми починаємо щось робити зі своїм тілом, - це проявляється. Виявляється, коли ми займаємося сексом, наприклад.
Чи є моє тіло, мій рух, то відчуття, яке з'являється в моєму тілі, помітним для мене ... Бачу я їх, чи відчуваю, звертаю на них увагу? Чи відчуваю я це? І далі - чи можу я цим керувати?