Дата реєстрації: 47 *** years *** ago
Повідомлень: 180
Ну ось знову.
Почитай ось ці 2 теми
[Kamchatka.kinoman.net]
[Kamchatka.kinoman.net]
І особливо
[Kamchatka.kinoman.net]
З приводу сенсу пісень.
І процитую звідти [b: 836ebba045] Вал4ару [/ b: 836ebba045]
[I: 836ebba045]. але я скажу свою думку.
Ви постійно сперечаєтеся про сенс пісень Цоя.Но помоему це просто нерозумно, адже:
1) Кожен розуміє їх по-своєму
2) Їх можна розуміти буквально
Ви просто сперечаєтесь від того що вам нема чим зайнятися або вами рухає щось інше.
Питання таке: чи варто шукати сенс в піснях Цоя? [/ I: 836ebba045]
сенс "шукати" (з приводу лапок нижче) коштує, ось тільки для кожного він СВІЙ єдиний і неповторний. А питання "як ви розумієте сенс пісні." Викличе тільки нові [b: 836ebba045] СПОРИ ЗАРАДИ СПОРА [/ b: 836ebba045].
Все вищесказане це [b: 836ebba045] ИМХО [/ b: 836ebba045]
P.S. Nothing personal
P.P.S. У темі "чи варто шукати сенс" я голосував НІ. тому, що треба не ШУКАТИ а ЗРОЗУМІТИ (зрозуміти персонально для себе - кому-то "вищий сенс" а кому-то сенс в тому "що це слухають мої друзі".)
P.P.P.S. And again, it was just [b: 836ebba045] my IMXO. [/ B: 836ebba045]
Дата реєстрації: 9 *** years *** ago
Повідомлень: 1,036
[Quote: 50a0672173 = "Leon"] Хотілося б обговорити Тролейбус. Як ви розумієте? [/ Quote: 50a0672173]
Ну давай спробуємо! Правда, зараз прибіжить десять чоловік і завиє, що деякі представники кіноманів займаються хренью тощо.
Але Незнайомець прав - навіщо тоді взагалі Камчатка потрібна? Саме для того, щоб поспілкуватися, поміркувати, обговорити чогось нитка.
Ну, розповім, що особисто я думаю на цю тему.
[I: 50a0672173] Моє місце зліва і повинен там сісти -
не зрозумію, чому мені так холодно тут.
Я не знайомий з сусідом, хоч ми разом вже рік.
І ми тонемо, хоча кожен знає, де брід.
І кожен з надією дивиться в стелю
тролейбуса, який йде на схід. [/ i: 50a0672173]
Для початку треба подумати, що таке цей самий тролейбус. У нормальному значенні - це машина громадського транспорту, яка пересувається тільки там, де є прокладена дорога (проводу) і електрику.
В даному випадку ми маємо просто купу металобрухту - тому що [I: 50a0672173] в кабіні немає шофера і заіржавів мотор [/ i: 50a0672173]. І ця мізерія не те що на схід - вона в принципі їхати нікуди не може. АЛЕ - якась енергія змушує рухатися цей тролейбус і "[i: 50a0672173] ми їдемо вперед [/ i: 50a0672173]".
Дивимося далі. У тролейбусі - двоє, які "[i: 50a0672173] разом вже рік [/ i: 50a0672173]", але один з одним майже [i: 50a0672173] незнайомі [/ i: 50a0672173]. Наш герой знає, що йому потрібно робити - "[i: 50a0672173] моє місце зліва і я повинен там сісти [/ i: 50a0672173]" (зауважимо, що не «[b: 50a0672173] хочу [/ b: 50a0672173] там сісти ", але" [b: 50a0672173] повинен [/ b: 50a0672173] ". але усвідомлення свого призначення не приносить йому радості:" [i: 50a0672173] не зрозумію, чому мені так холодно тут [/ i: 50a0672173] ".
Їх дивна дорога з точки зору нормального обивателя - безумство. ( "[I: 50a0672173] вони тонуть, знаючи де брід [/ i: 50a0672173]". Але тим не менше, тонуть, тому що якась невідома надія виявляється сильнішим голосу розуму, іржавий тролейбус - краще благополучного броду.
Чи не ризикнеш вийти з власного обмеженого маленького світу - ніколи не дізнаєшся, як величезна і прекрасна Життя. Наш герой - вийшов. Наосліп, в Невідоме, всупереч будь-якій логіці.
[I: 50a0672173] Все люди брати, ми - сьома вода.
І ми їдемо, не знаю, навіщо і куди.
Мій сусід не може - він хоче піти,
але не може піти - він не знає шляху.
І ось ми гадаємо, який може бути користь
в тролейбусі, який йде на схід. [/ i: 50a0672173]
Тут - сумніви і метання. Вибір начебто зроблений. І начебто правильний - з обмеженого маленького світу обивателів ми вибралися. Але. чомусь братами ми так і не стали ( "[i: 50a0672173] сьома вода [/ i: 50a0672173]", взагалі незрозуміло, куди веде ця дорога і навіщо ми затіяли все це. Ось сусідові набридає ця нісенітниця і він намагається повернутися - і виявляється, що броду-то і немає! ( "[i: 50a0672173] не знає шляху [/ i: 50a0672173]"
Чомусь асоціація включається з "Матриці": коли зрадник з ч.1 скаржився, що півжиття віддав би, щоб повернутися в матрицю і не знати, що все це віртуальне. Проклинав Морфеуса і таблетки, що призвели його в реальний світ. І якщо той зрадник просто зненавидів реальність, то наш герой просто вирішує змиритися з положенням і спробувати зрозуміти, "[i: 50a0672173] який може бути користь [/ i: 50a0672173]" від того, що вийшло.
[I: 50a0672173] У кабіні немає шофера, але тролейбус йде,
і мотор заіржавів, але ми їдемо вперед.
Ми сидимо, затамувавши подих, дивимося туди,
де на частку секунди здалася зірка.
Ми мовчимо, ми знаємо - нам в цьому допоміг
тролейбус, який йде на схід. [/ i: 50a0672173]
І ось - СВЕРШИЛОСЬ. Увесь труд винагороджені з лишком. Всі сумніви відпали, вся гіркота випарувалася. Залишилося - відчуття Дива і радісна надія. Адже тролейбус-то - який все навколо вважали металобрухтом, нікуди непридатним - рухається! (Асоціація знову: ". [I: 50a0672173] і дуже злюся, коли мені кажуть, що жити ось так, як я зараз - не можна. Але чому? Адже я живу! На це не відповісти нікому [/ i: 50a0672173]." адже не дарма [i: 50a0672173] ми з надією дивилися в стелю [/ i: 50a0672173] - зірка з'явилася!
[B: 50a0672173] А значить Життя дійсно Є за межами того, що люди звикли вважати життям [/ b: 50a0672173].
Залишилося з'ясувати,
1) яка енергія рухає цим загадковим тролейбусом і
2) чому він рухається саме на схід.
І якщо на перше питання у кожного з нас знайдеться своя відповідь, то з другим, я думаю, розбіжностей не буде - адже на сході щоранку сходить зірка на ім'я Сонце.
Висновок.
Пісня ця - про покликання людському. Про те, що всі ми покликані до того, щоб злетіти, але чомусь більшість вважає за краще повзати. Про те, що варто іноді зробити крок вперед, наосліп, назустріч ледве чутний Кличу, відкинувши доводи розуму і страхи - і твій крок не залишиться безплідним. Обов'язково станеться диво - поїде твій іржавий тролейбус, спалахне Зірка і в душі оселиться надія.
Усе. Приймаються тухлі помідори, камені та ін. Артилерія.
DIXI.
Дата реєстрації: 47 *** years *** ago
Повідомлень: 440
[Quote: 0cbb512464 = "тос"] [quote: 0cbb512464 = "andreanel"]
Сталь між пальців - це лезо, яким він перерізає вени вище кисті, прямо по зап'ястя. тарзающіу плоть.
Сталь між пальців, стиснений кулак,
Удар вище кисті терзає плоть.
[/ Quote: 0cbb512464]
На початку я, знаючи ставлення Цоя до БІ (бойових мистецтв), думав, що мова про буквальному ударі, оскільки в БІ удар наноситься не тільки по корпусу або голові, але може і по б'ющей руці (зокрема вище кисті або стиснутого кулака зі сталлю ) або нозі, тобто на випередження. Такий удар зазвичай дуже хворобливий, "терзає плоть". Але, мабуть, твоя версія, andreanel, більш імовірна.
Цікаво, в такому випадку [b: 0cbb512464] "в жилах застиг отрута" [/ color: 0cbb512464] [/ b: 0cbb512464] - це про наркотики.
Це все-таки правильно - обмінюватися думками - ми щось доповнюємо в нашому сприйнятті його пісень. [/ Quote: 0cbb512464]
"Удар вище кисті, терзає плоть"
це напевно про розтин вен і
"Але замість крові в жилах застиг отрута"
теж підходить
Яд саме в сенсі отрути Дивіться - розкриваються вени, але замість крові в жилах застиг отрута. від так
[Quote: 0cbb512464] Не шукай розгадку далеко не подивившись близько [/ quote: 0cbb512464]
Дата реєстрації: 10 *** years *** ago
Повідомлень: 847
[Quote: 1e4fdcf0ad = "Nunchaku"] Принаймні до удару рукою, в якій є ніж або кастет, поняття "терзає плоть" більш доречно. [/ Quote: 1e4fdcf0ad]
Згоден, але мені як то не хотілося ставити Цоя або його героя на місце того, хто завдає такого удару, тому я уявляв його з боку обороняється, б'ющего по тій самій руці.
Що буде коштувати тисячі слів,
Коли важлива буде фортеця руки? [/ Color: 1e4fdcf0ad]
Важко застосувати ці слова по відношенню до того, хто завдає удар. Мені уявлялося, що це той, кому удар призначений і хто в змозі адекватно реагувати.
Ти повинен бути сильним, ти повинен вміти сказати:
Руки геть, геть від мене! [/ Color: 1e4fdcf0ad]
Так чи інакше, це цікаво.
Дата реєстрації: 8 *** years *** ago
Повідомлень: 709
Тролейбус-це наша Земне життя, Земля яка являтся нашим притулком. І ми їдемо разом з нею на Схід у напрямку до Сонця: wink:
Дата реєстрації: 47 *** years *** ago
Повідомлень: 30
Я не раз думала про сенс пісні "Зозуля", і про її місце в творчості Віктора. У цій пісні він визнає, що як би не кликав нас з собою
на шлях світла і правди, в кінці він побачив, що ми в більшості своїй навіть не чули його, "Хто піде по сліду самотньому?". "Сильні та сміливі голови склали в поле в бою" - можливо Віктор говорить про таких же як він сам, про тих, хто теж будить і кличе діяти. Але їх доля вже вирішена також, як пізніше буде вирішена і доля самого Віктора.
Хоча, на перший погляд, ясно бачиться, що сенс цієї пісні міститься в першому куплеті:
Пісень ще ненаписаних, скільки?
Скажи, зозуля, пропій.
У місті мені жити або на висілках,
Каменем лежати або горіти зіркою?
Зіркою.
Так я думала раніше, і мені було зовсім не зрозуміло, чому раптом Віктор став задавати такі серйозні питання, намагався дізнатися свою
долю у зозулі. Знаю, що багато хто питає що-небудь у цього птаха, але щоб все було так серйозно. Але потім я зрозуміла, що він сам
дав відповідь на свій друге питання:
У місті мені жити або на висілках,
Каменем лежати або горіти зіркою?
Зіркою.
І зозуля в цій пісні абсолютно ні при чому.
Коли я слухаю цю пісню, мені стає дуже-дуже сумно і боляче, я відчуваю (наскільки це взагалі можливо) його самотність у всьому світі, біль і тугу. Він один прийшов розбудити і вивести нас з кіно, з цього стада. Сказавши "все знаходиться в нас", Віктор повернув нам все істини, від яких до нього залишалися тільки дірки "в нас ще до народження наробили дірок". Простягнувши нам руку "є рука, але вона порожня", він підняв нас зі своїх місць "вставай поруч зі мною", "вставай, а то потім ніхто не зможе тебе врятувати". він сказав "сьогодні вже не вчора" і "це НАШ день". Зірвавши пелену з наших очей, він побачив в них втрачений рай. Нашим же очам відкрилася виття на між землею і небом. Віктор навчив нас не ховати очі за шторами століття. Він допоміг нам повірити в перемогу добра, "якщо є тьма, повинен бути світло". І ми зробили свій вибір на його користь.
Але пізніше він побачив, що ми, які вчора йшли "сильні і бадьорі", в більшості своїй повернулися до своїх розбитим корит.
Змін! Требуют наши сердца!
Змін! Вимагають наші очі!
Ми сидимо у розбитих корит.
А коли приходить час вставати,
Ми сидимо, ми чекаємо.
Я блукав всіма дорогами: і туди, і сюди -
Озирнувся: і не зміг розгледіти сліди.
Де ж ти тепер, воля вільна?
З ким же ти зараз
Ласкавий світанок зустрічаєш? Відповідай.
Добре з тобою, та погано без тебе,
Голову та плечі терплячі під батіг,
Під батіг.
Після останніх рядків згадується "пісня без слів" - "я відчуваю, закриваючи очі: весь світ йде на мене війною". Знову ж таки, "хтось повинен
стати дверима ". Така доля була уготована Віктору. Сильно відчувається його втому" розкажи мені про тих, хто втомився від безжальних вуличних драм ". Але не дивлячись ні на що, він до кінця йшов своїм шляхом. Мабуть, був упевнений в своїх силах. Втім, сила - в правді. Він це знав.
У приспіві відкривається головний сенс цієї пісні. Ось де міститься вся його біль в цьому світі (в чотирьох стрічках він сказав все).
Сонце моє - поглянь на мене,
Моя долоня перетворилася в кулак,
І якщо є порох - дай вогню.
Ось так.
Він говорив, що "кожному сонце світить", але це війна настільки жорстока і нещадна, що йому здалося, що сонце - не більш, ніж сон.
Але це не так, воно дивилося на нього кожен його день, все життя. Воно - єдине було вірно Віктору до кінця. Його долоню, простягнута
нам, перетворилася в кулак, "міцно, до болю стислий, кулак". І тепер єдино кінцем цієї війни він бачить - спалити дотла все живе на цій землі.