Сергій Ципляев - про фатальну помилку Собчака і про те, хто займався працевлаштуванням Путіна
Вибори 20-річної давності - коли Єльцин переміг Зюганова, а Собчак програв Яковлєву - залишаються одними з найбільш інтригуючих в історії Росії. Чи дійсно Зюганов програв? Чи міг Собчак виграти? І в результаті - чи могло все в країні піти не так, як пішло?
Я з Собчаком розмовляв на цю тему: Говорив: «Анатолій Олександрович, давайте виберемо президента, після цього ваше обрання пройде дуже легко». І насправді так би і було. Після того як Єльцин переміг, настрою в суспільстві змінилися. Але Собчак відповів мені просто і прямо: «Я не вірю, що виграє Єльцин, я вважаю, що виграє Зюганов, а Зюганов мені переобратися не дасть». Тому Собчак хотів провести свої вибори, до того як Зюганов виявиться президентом.
По-перше, розрахунок Собчака виявився невірним - Зюганов не став президентом. По-друге, наївно було думати, що Зюганов буде свято шанувати легітимність обраних губернаторів.
- Ну, не тільки Собчак думав, що Єльцин програє.
- Так, це було досить поширене в елітах думка - що Єльцин не виграє. Дійсно, рейтинги у Єльцина були дуже важкі, в Давосі проходили вже оглядини Зюганова, багато підприємців прицінювалися до нього: може, все не так і погано.
Єльцин зважав на Собчаком, але було зрозуміло, що вони люди з різного тіста.
І ось в Петербурзі на губернаторських виборах почалася ця війна «червоної і білої троянд», що йде на федеральний рівень. На першому етапі команді Яковлєва потрібно було не допустити Болдирєва. Вони це завдання вирішили. А другий тур вже був сутичкою між Собчаком і Яковлєвим. Перед другим туром я сказав Собчаку, що ключовим моментом будуть дебати і до них треба дуже серйозно готуватися. Він відповів: «Звичайно, дебати ми виграємо». Він був упевнений в собі і особливо не готувався. У день дебатів приймав італійську делегацію, а потім встав і поїхав на дебати. А дебати вимагають концентрації, здоров'я і енергії. Цього у Собчака не було - до їх кінця він виглядав абсолютно втомленим, вичерпати людиною. Звичайно, Анатолій Олександрович був шикарним полемістом, але він уже тривалий час виступав лише з монологами, що закінчуються оплесками. Була обрана безнадійна стратегія - розбити ворога на чужій території і довести, що Яковлєв поганий господарник. Якщо це так, то навіщо ти його призначив своїм заступником? Бій на чужому полі дало перевагу Яковлєву, він демонстрував, що краще й детальніше володіє матеріалом.
Окрема історія - взаємини з військовими, які вельми рішуче не підтримали Собчака. Часто конфлікти з ними виникали на рівному місці. На зустрічі виступає Собчак і каже, що він би хотів, щоб наша країна пишається не військовими перемогами, а іншими досягненнями. Ну скажи, що не тільки тим, а й цим. Але немає - бажання висловитися красиво призводило до того, що з'являлися скривджені.
Або такий сюжет. Проводжали Єльцина в аеропорту. Після цього сиділи в залі прийомів, трошки випивали, зібрався вузьке коло, і Собчак каже: «Я з Єльциним домовився, уздовж траси Москва - Петербург ми будуємо заправки, мотелі, фермерські господарства і туди розселимо відставних військових». І Сергій Селезньов, командувач Ленінградським військовим округом, інтелігентна людина, підходить до мене і каже: «Я більше не можу це чути. Мене вже офіцери замучили питаннями, чому Собчак хоче нас виселити на 101-й кілометр ».
- Як Єльцин відреагував на програш Собчака?
- Я розмовляв з помічниками президента, Єльцин після доповіді про підсумки виборів в Санкт-Петербурзі сказав: «Я правильно зробив, що не став в це втручатися». Це ще раз показує, що не було «федерального змови» і гра в Петербурзі була досить чесна.
- А на президентських виборах? Тільки що колишній міністр внутрішніх справ Анатолій Куликов заявив, що в підсумкових бюлетенях просто цифри за Єльцина і за Зюганова поміняли місцями.
- Хотілося б зрозуміти, як Куликов собі це уявляє. У нас в Петербурзі це було просто неможливо. Ми до Міський виборчої комісії взагалі не підходили, як би зараз не важко було це собі уявити. Ми відправили туди свого спостерігача з наказом: «Сиди там і розповідай нам, що відбувається». Я вважаю, що голосування було досить чесне. Видно, що Єльцин перемагав у великих містах, а на периферії перемагав Зюганов. Плюс був ще «червоний пояс» - там-то як можна було чогось на користь Єльцина підтасувати, якщо весь адміністративний ресурс був в руках у комуністів? Звичайно, ні в які ворота не лізли результати голосування на Кавказі, але в основному країна пройшла ті вибори з мінімальними фальсифікаціями.
- Після програшу Собчака першим, хто поїхав в Москву, був Володимир Путін ...
- Спочатку була інавгурація Яковлєва. З одного боку, Собчак проявив слабкість і не пішов на неї. З іншого - це було, звичайно, важке видовище. Сиділо все уряд Собчака, їм було важко подвійно - переживати поразку і бути присутнім при вшануванні переможця. Зал і виступаючі вели себе в нашій улюбленій манері - «танці на кістках переможеного». Атмосфера була мало не свята, яку найкраще висловив губернатор Ленінградської області Олександр Бєляков. Він вийшов на трибуну і почав свій виступ зі слів: «Ми стільки часу чекали цього дня». Зал аплодував. Взагалі, це наша проблема, ми постійно топче всіх наших попередніх керівників. Але будьте впевнені, ви отримаєте рівно те ж саме, коли підете. І Яковлєв теж отримав, випив гірку чашу.