Інститут грузинської політики проводить цікаві конференції по злободенним для Грузії проблем: як взаємодіють релігія, в нашому випадку, православна церква, громадянське суспільство і державні структури для зміцнення демократичних інститутів; фрагментація Південного Кавказу, вплив м'якої сили і т.д. Інформаційно-аналітичний портал Грузія Online пропонує інтерв'ю з Корнели Какачіа, професором ТГУ, директором Інституту грузинської політики.
Нещодавно ви провели конференцію з актуальних для нашого суспільства тем: відносини грузинської православної церкви і громадянського суспільства, перспективи консолідованої демократії в Грузії.
Так, наш інститут організував дві конференції по демократизації Грузії. Почнемо з першої, дуже чутливою, яка вимагає обережного підходу - яку роль може зіграти православна церква в процесі демократизації Грузії. Тема, в общем-то таборування, закрита, але наш інститут не схильний до впливу вкорінених стереотипів і ми підтримуємо відкритість і в цьому відношенні, досвід східноєвропейських країн, де церква бере участь в процесі демократизації, чого немає в Грузії. Саме це сторона викликає великий інтерес і як показали соціологічні дослідження громадської думки, православна церква є однією з найвпливовіших інститутів, її підтримують близько 90% громадян. Подобатися комусь чи ні, але слід зважати на цю обставину, тим більше, коли країна стоїть на шляху європеїзації. Саме тому, ми хотіли обговорити проблеми демократизації суспільства взаємодії релігії, в нашому випадку, православної церкви, громадянського суспільства і державних структур.
Відносини релігії і суспільства дуже сенситивні, тим більше, коли справа стосується православної церкви. До яких висновків ви дійшли, що треба зробити для гармонійного співіснування?
Той факт, що православна церква прийняла наше запрошення, показує її зацікавленість в цьому питанні, незважаючи на те, що їм складно в цьому зізнатися, вони намагаються не говорити про плітіке. Вперше за одним столом дискутували представники грузинської православної церкви та неурядового сектору. Зовсім недавно важко було уявити, що вони разом будуть розглядати наболілі питання, тим більше, коли неурядові організації з сумнівом відносяться до ролі православної церкви в демократизації суспільства. Проблема викликала бурхливу дискусію, але думаю, сторони вперше змогли почути один одного і поєднати протилежні позиції. Ми вважаємо, що конференція вдалася.
Думаю, представники церкви задумалися про свою позицію і ставлення до цього процесу. На конференції обговорювали про роль православної церкви Румунії, Греції, в цих країнах вона відіграє велику роль, Польщі, хоча там католицька віра, але приклад дуже цікавий - у всіх країнах церква брала активну участь в демократизації суспільства. На жаль, наше суспільство погано або зовсім не інформовано в цьому плані.
З боку представника громадянського суспільства було висловлено припущення, що православна церква, як один з сильних інститутів, часто втручається в державні справи, тоді як представники церкви не сприймають таке трактування. У зв'язку з цим згадали звернення Патріарха Всієї Грузії, Ілія II до влади, вирішити грузинської православної церкви помилувати ув'язнених. Слова патріарха викликали різні реакції в суспільстві: з одного боку, деякі чиновники відразу ж, без критики, погодилися з побажанням патріарха, з іншого, пішли негативні оцінки, треті - були в замішанні. Подібні випадки вказують на існуючі проблеми між державою і церквою, коли державні чиновники не розуміють своє призначення або зовсім не знають закони, ігнорувати які неприпустимо. Держава повинна відрегулювати свої відносини з питань релігії та твердо дотримуватися передбачених законом зобов'язань: не втручатися в церковні справи, також як незалежна від держави церква не повинна диктувати свої інтереси і вимагати їх виконання. Було порушено також питання про фінансування православної церкви з держбюджету і багато інших питань. Дискусія була досить емоційною, зазвичай, сторонам важко вислухати і зрозуміти співрозмовника з протилежною думкою. У нас рідко бувають гармонійні відносини між державою, релігією та громадянським суспільством, частіше навпаки - напружені, причиною чого є поширені стереотипи. Всі учасники дискусії дійшли висновку, що накопичилося багато проблем між православною церквою і державою, між громадянським суспільством і церквою, які вимагають ретельного вивчення, тому, ми плануємо продовжити роботу в цьому напрямку, так як кожен з них грає важливу роль в розвитку суспільства, але буває і навпаки, деякі свідомо створюють складності.
Не менш важливим є іноземний вплив, яке виражається, в тому числі і в наданні допомоги країнам, що розвиваються. Які країни виявляють найбільшу активність в нашій країні?
Грузію сприймають, як пострадянська держава, яке обрало західний курс розвитку. Дональд Туск якось сказав: «Грузія є лідером східноєвропейського партнерства. Це факт », такої думки дотримуються і інші лідери західного співтовариства. На Південному Кавказі і зокрема, в Грузії переплітаються інтереси різних держав, в основному США, ЄС, РФ. Перші два є головними акторами і донорами, у них є великий досвід надання допомоги в демократичному перебудові, що в результаті призводить до благополуччя громадян і стабільності в країні. Як приклад, можна згадати східноєвропейські та балтійські країни, тому, Грузія зможе стати демократичною країною тільки в тісній співпраці з ними. Європейський підхід до стратегічних інтересів і безпеки різко відрізняються від російського тим, що остання не зацікавлена і не допустить успішні демократичні перетворення своїх сусідів, у чому ми змогли переконатися за останні 25 років.
У Кремлі добре розуміють, що не так легко змусити Грузію відмовитися і звернути з обраного проєвропейського шляху розвитку, тому російська пропаганда спрямована на те, щоб викликати дискусії навколо багатьох тем, особливо створити враження альтернативності вибору: що краще, Євразійський або Європейський союз? Так як певна частина нашого населення прикута до телеекрану, і часто дивиться і слухає російську пропаганду, мета якої посіяти в суспільстві сумніви щодо прозахідного курсу Грузії, це може привести до радикалізації думок і розколоти суспільство. Якщо російська пропаганда досягне мети, то ми отримаємо розколоте грузинське суспільство і той консенсус, який так чи інакше зберігається, зникне. Посіяти невдоволення і розчарування від багаторічних обіцянок, які обіцяє євроінтеграція; викликати втому від проведення важких, але обов'язкових демократичних перетворень, постійне акцентування на те, що традиційної релігії і сімейних цінностей загрожує небезпека, і багато іншого - ось, як залякує російська пропаганда, що з часом може підірвати демократичний розвиток Грузії. На жаль, Євросоюз завжди із запізненням реагує на кремлівську дезинформаційну пропаганду, яка вільно транслюється і в європейських країнах.
З наближенням виборів, ситуація може ще більше загостритися, у Росії одне суттєва перевага - вона перебувати в регіоні і добре знає як маніпулювати громадською думкою, особливо тих, які пам'ятають радянський союз і не вважають Росію закордоном і чужий для себе країною. Але в той же час, в Грузії сильні прозахідні позиції, по-друге, після окупації Криму і війни в Україні, агресивної кремлівської риторики щодо інших країн, ставлення до Росії в Грузії і західному співтоваристві змінилося в негативну сторону, хоча все ж залишається сильний вплив західного проросійського лобі, що проявляється в прийнятті рішень щодо Грузії та інших пострадянських країн.
«Південний Кавказ - між інтеграцією і дезінтеграцією" - постулат з зловісним відтінком, коли не знаєш, радіти інтеграції або навпаки, а дезінтеграція в нашому випадку завжди чревата. Які зміни можуть статися в регіоні?
Так, географічно, історично, був і є південнокавказький регіон, ми нікуди не поділися, як жили тут, так і продовжуємо, але він завжди був, що не відбувся регіоном з політичної точки зору. Останні 20 років Євросоюз не визнавав цього і ставився до всіх трьом країнам однаково, надаючи гуманітарну, економічну та іншу допомогу. Грузія перша відмовилася від пострадянської ідентичності і всіма силами страралась піти від цього простору, тому ми залишили СНД, не хочемо Євразійський союз, але в той же час, ми не можемо існувати ізольовано. Якщо ми не хочемо повернутися в пострадянську ідентичність, Євразійський союз, то залишається одна альтернатива - стати членом Євросоюзу, але це далека перспектива, тому треба створити ідентичність, яка допоможе нам інтегруватися в ЄС. Виходячи з цього, з'явилася ідентичність країн Чорного моря, куди входить і Грузія, нам потрібно більше консолідуватися з Україною і Молдовою, спільно координувати наші головні кроки, спрямовані на інтеграцію з ЄС і НАТО. Для цього треба розробити нові підходи.
Які варіанти ви пропонуєте?
Південний Кавказ, як політичний регіон, не відбувся, на відміну від Балтійських держав, які змогли виробити єдиний політичний документ із зовнішніх питань і політики безпеки проти російського впливу. Нещодавно в Тбілісі перебувала заступник верховного представника Європейського союзу у закордонних справах і політиці безпеки. На зустрічі з нею я висловив думку, що було б добре, якщо захід допоможе розробити план для створення нового пострадянського тріо з Грузії, України та Молдови, так само, як це зробили в відношенні Балтійських держав після розпаду СРСР. Тоді захід лобіював ці країни і одним з аргументів було те, що радянський союз їх насильно окупував.
Таку ж політику захід повинен вести стосовно Грузії, України та Молдови, сприяти їхньому зближенню, з іншого боку, ЄС повинен працювати з Росією, щоб вона не перешкоджала б цього формату - Росія повинна звикнути до думки, що ми не хочемо повертатися в її сферу впливу. Також, Євросоюз не повинен прив'язувати Грузію до Азербайджану і Вірменії, це програшно для всіх сторін, тим більше, коли ми набагато попереду щодо демократичних реформ.
Географічна віддаленість від Європи завжди залишалася екзистенціальної проблемою Грузії. Для американців Грузія давно є частиною Європи, але для пересічних європейців далеко не ясно, що за країна Грузія, хоча ми є членом Ради Європи, але це не означає, що наше питання вже вирішене. Наприклад, в преамбулі Угоди про Асоціацію написано, що Грузія є східноєвропейською країною, а Молдова і Україна - європейської. Можливо, з першого погляду здасться дрібницею, але особисто у мене виникають питання: чому східноєвропейська країна? Які приховані механізми вклали в цю дефініцію? - Досить невизначений термін і це ще раз показує, що стосовно Грузії діють певні стереотипи. Можливо, маленька деталь, але в академічних колах звертають велику увагу, також як і політики, до речі. Грузія повинна бути пристебнута до Чорноморського регіону, географічно ми не зможемо поміняти місце, але ми повинні намагатися, щоб політично нас сприймали, як чорноморську країну, а не частиною невдалого південнокавказького регіону.
Наскільки все це реально?
Це великий виклик для нас і багато що залежить від тієї політики, яку проводитиме політична еліта Грузії. До того ж, треба врахувати, що у нас немає того благополучного географічного розташування, як у Молдови та України, які межують з ЄС. Єдиним виходом зі складної географічної реальності є те, що ми повинні стати країною - лабораторією демократичних реформ, тоді ми зможемо залишитися на радарах заходу, зберегти їх зацікавленість, тому у нас немає іншої альтернативи, крім демократії. У нас немає ні газу, ні нафти, тому, Грузія повинна працювати наполегливо, з більшою віддачею, ніж Україна і Молдова. Можна багато чого досягти, якщо дуже захотіти.
Процес дезінтеграції між країнами Південного Кавказу давно почався, але оформився тоді, коли Грузія підписала Угоду про Асоціацію; Вірменію змусили вступити в Євразійський союз, Азербайджан знаходиться десь по середині і поки важко передбачити, який вектор обере. Ситуація ясно показує, що в регіоні давно відбувається дезінтеграція, правда, поки не оформлена холодна війна, але якщо уважно подивитися, то вплив Росії проходить по Південному Кавказу. Грузія зберігає хороші відносини з Азербайджаном і Вірменією, ми повинні дотримуватися саме добросусідських відносин, але коли справа стосується євроінтеграції, тут інтереси Грузії не завжди збігаються з нашими сусідами, наприклад, Азербайджан коливається в ставленні до євроінтеграції, азербайджанські високопоставлені чиновники кажуть, що їх ніхто не чекає в Європі, вони нікому не потрібні і не підуть туди. У нас немає таких сумнівів; наші сусіди дистанціюються від ЄС, але не від НАТО, тут наші інтереси збігаються.
Наше головне завдання, зберегти добрі стосунки з Азербайджаном і Вірменією, незважаючи на політичну фрагментацію і їх вибір, ми потрібні один одному. Імперії виникають і розпадаються, але народи віками живуть поруч. Ми не повинні допустити нових конфліктів і протистояння через імперій.