У конфлікті «дістається» кожної з трьох сторін # 58; керівництво університету звинувачує вчених в «иждивенческой позиції» і невиконанні обіцянок щодо залучення коштів, вчені вважають, що вести дослідження і при цьому заробляти, як того хоче вуз, практично неможливо, а міністерство вони дорікають за прихильність формальними показниками і небажання «увійти в ситуацію» .
«Це схоже на те, як ви печете пиріжки»
- Ми свого часу подали заявку від МІФІ - проект під керівництвом Євгена Олевського (заслуженого професора Каліфорнійського університету в Сан-Дієго, США, - прим. Indicator.Ru). Була ідея відкрити лабораторію перспективних технологій створення нових матеріалів. Є кілька напрямків, що дають унікальні характеристики і властивості нових матеріалів - коли ви берете нанопорошок, з нього робите якийсь виріб або напівфабрикат, щоб в подальшому отримати унікальні властивості по міцності, за магнітними властивостями, по пластичності.
Про традиційні методи спікання ви напевно чули. Це схоже на те, як ви печете пиріжки - з борошна ліпіть якийсь напівфабрикат, потім ставите його в духовку, і він там під температурою спікається. Традиційна технологія отримання різних металів, кераміки, композитних матеріалів в цьому і полягала. Ставите в різні печі - з атмосферою, без атмосфери, в вакуумі - і спікається. Спікається годинами. І цей тривалий процес призводить до того, що змінюється вихідна структура порошку.
Гідність порошкової технології полягає в тому, що ви можете регулювати мелкодисперсную структуру. Зберігаючи її, ви зберігаєте унікальні властивості матеріалу. А електромагнітні поля за рахунок високої швидкості і специфічного впливу на порошок дозволяють виробляти ті вироби, які традиційними методами спікання не вдаються.
У різних наукових центрах використовуються різні технологічні методи. Ми змогли зібрати у себе в лабораторії все сучасні методи впливу електромагнітних полів на порошки. Таких лабораторій більше ніде немає - навіть в Америці, де працює Олевський.
Методи такі # 58; так зване спарк-полум'яне спікання - низьковольтне вплив сильними струмами, імпульсами струмів на порошки, які при цьому спікається. Другий метод народився в МІФІ. Це приблизно так # 58; у вас є блискавка і ви нею можете управляти, вона у вас упакована в запасатися генераторі імпульсів, і цей генератор створює розряд блискавки на цю порошкову заготовку. І з заготовки практично миттєво, менш ніж за тисячні частки секунди, формується матеріал з унікальними характеристиками.
Можна діяти на матеріали імпульсним магнітним полем - [це називається] магнітно-імпульсна пресування. Можна також використовувати електромагнітну технологію, яка використовується в мікрохвильових печах. І ось, власне кажучи, всі ці методи - чотири базових методу плюс їх комбінації - дозволяють отримувати абсолютно унікальні характеристики для нових матеріалів.
- Які саме властивості ви можете надавати матеріалами за допомогою цих методів?
- Міцність і пластичність. Або, наприклад, можна виготовляти прозору броню з оксинитрида алюмінію. Або матеріали з високою зносостійкістю - на основі кераміки, з оксиду алюмінію з добавками сучасних матеріалів, графена. Ось такі микродобавки графена і спікання нашими методами дозволяє створити, наприклад, матеріали, у яких в сто разів зростає зносостійкість.
Дуже багато неточностей
- Чи можливо комерціалізувати ці розробки так, як цього хоче вуз?
- Хоче не тільки вуз, всі хочуть, але ви розумієте, в чому проблема? Університетська лабораторія насамперед націлена на дослідження принципових можливостей методів і отримання експериментальних результатів. До нас дуже часто звертаються від промисловості # 58; і приватні компанії, і державні. Зазвичай вони говорять # 58; «Ось у нас виробництво, ви нам поставте заводську лінію».
Раніше в Росії була дуже потужна мережа галузевих інститутів, які займалися тим, що брали у Академії наук і університетів розробки і доводили їх до серійного виробництва. Це досить складне, дорогий захід. У лабораторії немає функції ось цього проміжної ланки, дуже важливого доведення своїх розробок до впровадження в серійне виробництво. До останнього часу ми намагаємося якось взаємодіяти з промисловістю, щоб вийти на серійне виробництво. Але факт в тому, що лабораторіям, у яких, як ви розумієте, трохи інші завдання - не запроваджені в серію, - а вирішувати і те, і інше дуже важко. Тому все в процесі, є задумки, є бажання, але щоб зараз щось на заводі робилося, такого поки немає.
- А промисловість, галузь зацікавлені в тому, що ви можете їм запропонувати?
- Постійно зацікавлені, і вони готові.
- А вони готові якось йти назустріч?
- Справа в тому, що зараз, як ви знаєте, у всіх промислових підприємств жорстка економічна ситуація. Економічна «зашморг» така, що вони ледве-ледве зводять кінці з кінцями. І вони не можуть фінансувати такі інноваційні розробки.
- А як пояснює вуз то, що він відмовляє вам у фінансуванні, відмовляється співфінансувати?
- Ну це ви краще, напевно, вуз запитаєте. Я що тут можу сказати?
- Ну а як вони вам пояснюють?
- Та не пояснюють нам ніяк, нас просто, що називається, душать потихеньку і все. Після того, як Олевський не зміг приїжджати в лабораторію, тому що йому не продовжили робочу візу, і мені було доручено керівництво лабораторією, два роки ми працювали (отримали грант РНФ і проект госзаданія Міністерства освіти та науки), а зараз я відсторонений від керівництва лабораторією. Тобто зараз нас всіх, всю лабораторію, як пояснили, починають «переформатувати». Нібито ми не влаштовуємо наше керівництво.
- Керівники вузу заявляють, що ви самі ...
- Вибачте, а ви говорили з керівниками ВНЗ?
- Ні, я спираюся на те, що пише «Комерсант». як вони розмовляли з керівниками.
- АА зрозуміло. Справа в тому, що «Комерсант» теж не говорив з ректором вузу.
- Вони говорили з проректором з науки.
- Ну да, говорили. Але справа в тому, що там у проректора з науки, якщо говорити детально, дуже багато таких, м'яко кажучи, неточностей.
- Яких саме неточностей?
- А чи правда, що ви і інші керівники лабораторії обіцяли, що будете самі шукати кошти, а не вимагати їх у ВНЗ?
Керівництво каже # 58; «Завжди повертайте гроші, а ці ми вам витрачати не дамо. Все одно ви не виконаєте грант ».
Кілька дивна позиція з моєї точки зору, але ...
- Тобто те, що говорить Каргін (проректор з науки НІЯУ МІФІ, - прим. Indicator.Ru) про вашу обіцянку ...
- Ось хочу сказати # 58; Микола Каргін там говорить, що ми били себе в груди у ректора. Справа в тому, що я півроку намагався зв'язатися з ректором, коли нас позбавили основного приміщення, просто наказом вигнали. Я писав службові записки, хотів з Михайлом Миколайовичем (Стріхановим, - прим. Indicator.Ru), ректором, це питання обговорити. Михайло Миколайович не знайшов часу і можливості це питання зі мною обговорювати. А Микола Каргін приступив до роботи, коли Олевський вже рік як не приїжджав в університет. Так що те, що він говорить, що ми били себе в груди, він трошки, як то кажуть, лукавить. Особисто мені він, наприклад, говорив, що «Олевського в очі не бачив, як я з ним можу про щось говорити». Там багато є таких неточностей.
- А як ви бачите подальший розвиток ситуації? Якісь виходи, способи вирішення конфлікту?
- Чесно кажучи, поки нічого не бачу. По крайней мере, для лабораторії нічого хорошого. Нас обіцяли «переформатувати», призначили виконуючим обов'язки керівника абсолютно сторонньої людини - він до цього гранту не мав ніякого відношення.
- А як ви вважаєте, чи варто щось змінити в правилах отримання грантів, щоб інші лабораторії, інші вчені не опинилися в такій же ситуації?
- Ну, це, напевно, не до мене. Є рада за грантами при Міністерстві освіти і науки. Головою цієї ради є міністр освіти Васильєва, вам краще з нею це питання вирішувати або з кимось із її помічників.
Зараз вуз «заморозив» кошти і за іншими грантами, тобто ми знову працюємо без фінансування з ще двома грантами (від РНФ і Міністерства освіти та науки), за якими потрібно буде звітувати. Таким чином, потім можна буде оголосити про нездатність лабораторії виконати роботу і по цим грантам. І ці суми доведеться повертати. Абсолютно безвиграшна лотерея.
Наприклад, з самого початку дії мегагранта ми почали проводити міжнародні конференції по його тематиці. В цьому році повинна була відбутися шоста міжнародна конференція. Гроші на її проведення були закладені в чинному грант. Вчені заздалегідь надіслали тези доповідей, купили квитки, оформили відрядження, наші студенти і аспіранти підготували доповіді. Ректор так і не підписав наказу на проведення цієї конференції. Відповідно грошей ніхто не видав, хоча в діючих грантах вони були передбачені. Довелося проводити цю конференцію як Внутрішньолабораторний нараду. Причому за свій рахунок. Для нас це серйозні гроші.
Обіцяного доведеться почекати: інтерв'ю з академіком Олександром Клименком
РНФ: критерії відбору
Заступник генерального директора Російського наукового фонду (РНФ) Юрій Сімачова поділився з редакцією порталу «ЕКСПІР» пріоритетними напрямками досліджень, які підтримує фонд, і критеріями відбору проектів.
Як фінансувати російську науку?
Про співпрацю вчених з Російським науковим фондом і про проблеми, з якими стикається наукове співтовариство при роботі з грантами кореспондент Indicator.Ru поговорив з Іриною Білецької, академіком РАН, доктором хімічних наук, професором хімічного факультету МГУ, і Валентином Ненайденко, доктором хімічних наук, професором хімічного факультету МГУ.
Як пробитися в високорейтингові журнали молодим вченим?
Виступ Сергія Матвєєва перед одержувачами президентських грантів
У чому відмінність між вченими, інженерами та підприємцями і чому їх потрібно поєднувати, як Міністерство освіти і науки буде підтримувати інженерів і в чому відмінності між науковою політикою США, Китаю і Росії, розповів глава департаменту науки і технологій Міністерства освіти і науки РФ Сергія Матвєєв.
Юрій Симачев: не можна повністю формалізувати критерії відбору РНФ
"ЕКСПІР" зустрівся з заступником генерального директора Російського наукового фонду (РНФ) Юрієм Сімачова в день, коли були оголошені результати першого спільного конкурсу РНФ і Німецького науково-дослідного спільноти (DFG) на підтримку фундаментальних і пошукових досліджень міжнародних наукових груп в області фізики, космосу і математики.
Російські вчені стали частіше публікуватися в престижних наукових виданнях
РНФ розширює конкурсну програму. Інтерв'ю з Олександром Клименком
Нещодавно Російський науковий фонд (РНФ) підвів підсумки перших в його історії міжнародних конкурсів, учасниками і експертами яких стали російські та зарубіжні вчені. Підтримка переможців буде проводитися на паритетній основі - РНФ і партнерськими структурами.
Як гранти допомагають наукової молоді
Як змінюється життя вчених після мегагранта?
Що змінилося в російській науці з появою мегагрантов, чому російські вчені не вміють писати статті і навіщо країні потрібен інститут постдоков, кореспонденту Indicator.Ru розповів професор Університету Північної Кароліни і МГУ імені М.