Ось читаю тему Краща РПГ дветищі волохатого року і там Скайрім НЕ рпг, відьмак НЕ рпг тощо, а де тоді рпг то.
Отже закінчимо з лірикою і перейдемо до фізики і хімії суті, а суть така, що у всіх різні критерії, що є РПГ і з чим її їсти.
Давайте спробуємо визначити, за якими критеріями ви для себе визначаєте що ця конкретна гра РПГ.
Свою думку висловлю пізніше, що б не нав'язувати його завчасно.
Я вважаю що Відьмак більш рпговее, ніж Скайрім. У Відьмак сюжет більш краще, і відіграш ролі на висоті. Відчуття наче ти справжній відьмак. А ось в Скайріме такого відчуття немає, здається що граєш чужим персонажем.
Gwynbleidd, ну з сюжетом зрозуміло, а ось що є відіграш ролі?
Отже закінчимо з лірикою і перейдемо до фізики і хімії суті, а суть така, що у всіх різні критерії, що є РПГ
Різні, але коли пишуть, що РПГ в першу чергу гра з відкритим світом, крафтінга, експлорінгом, розгалуженою системою прокачування ще й Готику як приклад наводять хочеться вбити такого єретика, щоб він більше не вносив свій єретичний внесок в єретичний інтернет.
Я користуюся логікою. CRPG - computer role-playing game, російською - комп'ютерна рольова гра. Звідси і висновки, що в цій грі треба відігравати якусь роль. Так, в марио ми теж граємо роль, але це крайнощі, тому що тетріс в такому випадки можна зарахувати до екшену, бо дія ж.
До CRPG можна зарахувати як гри в яких ми самі ліпимо свого перса (Nwn, DA: O), так і гри, де відіграється вже написаний персонаж (Відьмак, ME). Головне надати гравцеві можливість відчути ось цей самий відіграш. А коли робиться акцент на боях складно відчути, що відіграється якогось персонажа, а не м'ясорубку.
Що до прокачування, крафтінга, експлогінга та іншого це все може доповнювати ролевкі, але лише доповнювати. Ці елементи не є серцем гри. На жаль, зараз (та й 100 років тому теж) у розробників CRPG були інші погляди. Майже в кожній грі бої і прокачування займають основну частину часу. Але це не означає, що не можна зробити ролевкі, де не було б боїв взагалі. Planescape в приклад. Так, битви там присутні, але обов'язкових всього лише кілька.
а ось що є відіграш ролі?
Наприклад взяти Dragon Age: Початок, я відчував що граю за Сірого Варта. А ось в Скайріме я не відчуваю себе грозою драконів. До того ж в Відьмака, Dragon Age персонажі більш живі. Мають свій характер, звички. Взяти хоча спілкування однопартійців в DA, іноді просто цікаво постояти і послухати про що вони говорять.
Тоді я спробую нав'язати своє.
Гра в жанрі РПГ. Для мене це перш за все гра заточена під відіграш свого персонажа.
Що таке відіграш персонажа в комп'ютерній грі або як його розумію я? Перш за все це багатоплановий сюжет, який змінюється в залежності від реплік головного героя в діалогах або дій по ходу гри. З цим, я думаю все зрозуміло. Це найголовніший критерій в цьому жанрі. Якщо гра називається РПГ, то вона повинна надавати гравцеві такі можливості.
Звичайно, зараз багато хто не погодиться і скажуть, що мовляв їм більше подобається Скайрім, ніж такий олдові підхід, як у ДАО (і інших схожих ігор). Але це, як мені здається, зовсім не правильно. Скайрім по суті своїй - НЕ рпг. Що в Скайріме можна відігравати? Як можна відіграти злого або доброго персонажа? Що взагалі залежить від твоїх дій в цій грі? Так по суті нічого і не залежить, крім загального просування в ланцюжках квестів з точки А в точку Б.
Ще деякі скажу (вже говорили), що мовляв Скайрім відмінна для відіграшу гра в тому плані - що ворогів можна вбивати різними способами (ЛОЛ). Або, що в цій грі рулить ФАНТАЗІЯ Якщо ти фантазуєш, придумав сам історію свого персонажа і типу відіграються його в своєму мозку - то все дуже непогано. Але це ж нісенітниця. Який там відіграшів? Де він? (Скайрім тут тільки як приклад, можна взяти будь-яку схожу гру з ярликом РПГ і замінити назву).
Тому для мене той же Мас Ефект (який, до речі, по суті екшен в бойовій частині) є куди більшою РПГ, ніж Скайріме та інші пісочниці з величезним, відкритим світом.
Я б назвав Скайрім - хекендслешем, тобто гра як Діабло. Так?
Далі. Другою важливою деталлю справжньою РПГ є розвиток персонажа. Різноманіття класів, навичок, заклинань і іншого. Циферкі і т.п. - це ніколи не буває зайвим навпаки підтримує інтерес до гри не тільки сюжетно, але і прокачуванням перса. Але тут є одне але, без того, що я писав про відіграш - це не має ніякого значення. Якщо є офігенно розвиток перса, але немає можливості відігравати - це не рпг.
Ну викладемо маленьке думку що є рпг.
1. Це роль і можливість (або неможливість) вибору на увазі цієї ролі.
2. Клас, можливість відіграшу не тільки ролі а й класу.
3. Сюжет, ну він і є сюжет і присуши не тільки рпг.
Ось з цих трьох речей для мене визначається рпг, інше вторинне. А тепер на прикладі вашого відьмака і Скайріма, відьмак це чистий відіграш ролі, Скайрім це відіграш класу. Від сюжету вони залежать в рівній мірі.
Перш за все це багатоплановий сюжет, який змінюється в залежності від реплік головного героя в діалогах або дій по ходу гри. З цим, я думаю все зрозуміло. Це найголовніший критерій в цьому жанрі. Якщо гра називається РПГ, то вона повинна надавати гравцеві такі можливості.
Сюжет це лише гілка обов'язкових для виконання квестів. Усе.
Та й раз на те пішло, то приведи, будь ласка, приклади, в яких іграх дії героя міняли б сюжет. Чи не 1-2 квесту, а саме серйозні зміни, адже ти ж це мав на увазі?
Що в Скайріме можна відігравати?
Герой прописаний, але прописаний досить непогано. Альтанка подала нам спасителя-визволителя і одночасно залишила якусь свободу в відіграші.
Я б назвав Скайрім - хекендслешем, тобто гра як Діабло. Так?
Як Діабло? Ти в неї взагалі грав? У Діабло все, абсолютно все зав'язано на прокачування і боях. А діалогів там на листок А4.
Від сюжету вони залежать в рівній мірі.
Якщо не виконувати сюжетні квести Відьмака, то будеш тупцювати без діла на місці. Якщо в Скайріме плюнути на сюжетку, то можна грати.
Для мене хороша повноцінна РПГ - це та, де я можу відігравати роль персонажа, якого хочу я сама. Якого я можу створити по своєму інтересу, сама придумати характер, і щоб гра давала мені можливості як себе вести, нехай і обмежені, але хоча б в рамках "добро-пофигист-зло". Не тільки відповідати, а й творити дії, і бачити наслідки. Відіграти лиходія, грабуючи бідних і вбиваючи багатьох. Відіграти доброго Паладіна, лікуючи всіх поранених і не беручи плату за свою допомогу. В цьому плані такі ігри як Балдур, Долина, Невервінтер - для мене нехай і не ідеальні, але відмінні і повноцінні РПГ.
Мені абсолютно не подобаються гри, в яких вже є готовий персонаж, і в яких все визначено. Хіба може бути якийсь відіграш ролі, якщо тобі дали якогось дядька зі своєю історією і характером, і його не можна змінити? Як це взагалі можна називати РПГ? Тільки за рахунок прокачування напевно. Яким чином я повинна відчувати себе якимось похмурим дядьком, і чому я повинна відповідати характеру героя, якому я не хочу відповідати? Я не можу уособлювати себе з героєм, якого придумувала не я, і який мені може не подобатися, тому що РПГ для мене це саме входження в вільну роль, яку я хочу, і можливістю робити ті дії і чинити так, як я задумала для свого героя, а не так, як мене змушують робити дядька-розробники за характером ЇХ героя. Це схоже на те, ніби в кінотеатрі мене посадили не в крісло, а в відро, і сказали - сиди, і уявляй собі що це стілець.
Це не РПГ, і ігри типу Готики, Відьмака, Два Миру я буду завжди називати екшен з рпг-елементами. Ігри досить хороші і цікаві, але вони - не РПГ. Тим більше що там все засновано на знищення монстрів і ворогів. Типовий екшен з діалогами, прокачуванням і вибіркою варіантів сюжету під себе.
Тепер що стосується таких ігор як Скайрім або Облівіон. У них є найголовніше для рпг елемента - романтика пригод. У цих іграх немає рамок, невидимих заборів, і чортових умов і наказів яким треба слідувати постійно за ким то чи за чим то! Головний мінус тих же Балдура, Невервінтера, ДАО, Відьмака, Готики итд - лінійність. І під лінійністю я розумію не вибір вибору типу допомогти цим або допомогти іншим. Лінійність для мене - це ті самі обмежені рамки для персонажа, коли просто немає виходу, крім як взагалі допомогти тим чи іншим. Це змушують робити. Постійно бігти за якимось Літо. Йти шукати ліки від чуми. Договору збирати по землям. І не можна, розумієте, не можна відмовитися від цього, не можна згорнути з проклятих рейок, неважливо як цим рейки вам прикрасили, вибором між жовтою або червоною цукеркою на цих рейках. Чим це відрізняється від Дума ??
А Скайрім - романтика пригод. Це те саме, класичне. Багатьом не зрозуміти, але хто згадає? ". Йдуть по схилах гір, файтер, клерик, маг і злодій .." - це класичний канон рольових іграшок. Ще настільних. Тільки в таких ось іграх ти можеш плюнути на все, просто плюнути на все, взяти свого супутника (або поодинці) і відправитися куди-небудь подалі в гори, зустріти ведмедя, дивом вижити, переночувати біля багаття в лісі, наткнувшись на жменьку мисливців, а потім ближче до ранку набрести на хатину злого мага який вас пристукнет. Це і є романтика, це казка, це відкритий світ фентезі, все те, що може привернути людини - дух казкового подорожі. Коли сюжет не дихає тобі в спину, і не змушує обов'язково виконувати що-небудь!
Хіба може бути дух подорожі в іграх типу ДАО? Відьмака? Про яку свободу може бути мова, якщо там навколо - суцільно стіни? Видимі і невидимі. Вони постійно тиснуть, як пальці на горло. Від сюжету не можна згорнути, не можна втекти - тебе засунули на рельсу і штовхнули вперед. Ти не просто не можеш відмовитися йти в ліс, ти ще й за найближче дерево зайти не можеш! Ти не можеш вивчити світ, бачити його! Це скидається на президентський кортеж, коли тебе везуть в лімузині по дорогах, і ти бачиш місто тільки там, де тобі дозволили. Як в КНДР.
Всі говорять що в Скайріме немає РПГ складової як такої. Так, там немає відіграшу ролі. Персонажа хоч і створюємо, але діалоги складаються з одноманітних заготовлених фраз. Вибір невеликий.
Але для справжньої, повноцінної РПГ важливі ДВА елемента. Це не тільки відіграш ролі, але ще і та сама романтика пригод. Та сама свобода. Третім елементом йде прокачування і розвитку героя, але про них говорити особливого сенсу немає.
Якщо поєднати вільний світ Облівіона, Скайріма, з такою можливістю відіграшу як в Балдура, Невервінтере - ми мали б найдосконалішу справжню РПГ гру. Ми мали б відкритий світ, де могли б відігравати роль свого персонажа зі своїми характером, і відігравати так, як заготовили б характер нашого героя. Але зробити таку гру досить складно і важко. Може бути і неможливо. Хоча ніхто і не виключає, може бути років через 5 або більше вже будуть такі повноцінні гри, з величезним відкритим світом, можливістю відіграш свого задуманого характеру і ведення діалогів з кожним непісей в бажаних шляхах розвитку.