Що відбувається в нульовому проводі дискусійні теми (ф) - сторінка 2

все непровідні корисний струм залізяки треба приєднати до цього заземлення (занулення).

Занулення не власними мешканці роблять, а електромонтери

А про які залозках тоді мова? Що саме ви радите зануляти?

і взагалі у нього автомати мережу вимкнуть, тому що фаза в Землю піде якщо ці залізяки самі по собі будуть заземленням.

Автомат спрацює тільки, якщо є окремий провід захисного заземлення, але ми ж говоримо про 2-х провідної проводці?

А про які залозках тоді мова? Що саме ви радите зануляти?

Наприклад ванна і пральна машина на спеціально для цього виведену шину. У нас на роботі ця шина навколо корпусу проходить, заземлена на вулиці і виведена в кожну кімнату з електронікою і там теж по периметру і в розетках пелюстки теж з'єднані з нею, тобто це вже напевно заземлення.

Автомат спрацює тільки, якщо є окремий провід захисного заземлення, але ми ж говоримо про 2-х провідної проводці?

Два дроти і залізяка яка через всі поверхи проходить і десь там ближче до Землі з'єднана з глухозаземленою нейтраллю. Ідея в тому, що повинна бути знята різниця потенціалів на всіх корпусах електроприладів і проводять конструкцій.

звідки куди в них буде текти струм визначається вільним вибором нульового виводу, який буде з'єднаний з землею схеми.


1) Так ось навіщо взагалі потрібно визначати звідки куди буде текти струм? Він же змінює завжди напрямок.
2) І ще не дуже зрозуміло, навіщо все-таки нульовий висновок з'єднують із землею.
Ось ток з фази потрапив через навантаження в робочий нульовий провід. а далі-то він куди йде? В землю получается.Тогда чи не простіше-ли фазу через навантаження відразу замкнути на землю?
І чим тоді відрізняється земля (жовто-зел. Провідник) від захисного нульового провідника?
І що буде в разі відсутності заземлення в 3ф. мережі: ток потрапляючи в нуль далі піде куди?
3) І взагалі чим занулення принципово відрізняється від заземлення?

Якщо ланцюг замкнута, то напруга буде і в нейтральному дроті.


Звідки воно там береться? Хіба на навантаженні не відбувається падіння напруги? Або на навантаженні тільки частина напруги падає?

Ось я часто чув, що струм з фази тече в навантаження а потім в нуль, але як можна говорити, що він звідкись кудись там тече коли він сам по собі змінний?

Змінний струм тече і туди і сюди (з фази в нуль і з нуля в фазу) 50 раз в секунду.
Для зручності розрахунків один з напрямків приймають за позитивне, тоді протилежне буде вважатися негативним.
В однофазних ланцюгах прийнято вважати позитивним напрямком протікання струму від фази до нуля.
У разі трифазного струму позитивним вважають напрямок струму від нуля до фази А.
При вимірах потужності позитивним вважається напрямок від генератора до навантаження.

на фазі є мінливий потенціал, а на нулі завжди нульовий потенціал)?

Потенціал характеризує електромагнітне поле а не електричний провідник.
У мережах з глухозаземленою нейтраллю напруга нульового провідника щодо землі дорівнюватиме нулю.

є три квартири-три абсолютно однакових потребітеля.В кожній квартирі є одна розетка. З'єднаємо їх в зірку, підключивши до трьох фаз. Нуль не потрібен? (Не з точки зору електробезпеки).

Якщо один з споживачів що-небудь включить в розетку, то це «що-небудь» працювати не буде, тому що фаза є, а нуля немає, і току текти нікуди - ланцюг розірвана.
Якщо другий споживач що-небудь включить в свою розетку, то сумарна напруга в обох розетках дорівнюватиме міжфазни- - 380 В. Але напруга в розетках буде пропорційно включеному опору. Наприклад, у одного включений електрочайник потужністю 2 кіловати (опір одно 24,2 Ом), а інший включить настільну лампу потужністю 60 Вт (опір одно 807 Ом). Тоді падіння напруги на чайнику буде 11 В, а на лампочці - 369 В. Чайник грітися не буде, а лампочка згорить.
Якщо всі три споживача чогось повключали, то знову ж таки буде перекіс фаз.
Такі ось неприємності будуть без нульового проводу.

І ще не дуже зрозуміло, навіщо все-таки нульовий висновок з'єднують із землею.
Ось ток з фази потрапив через навантаження в робочий нульовий провід. а далі-то він куди йде? В землю получается.Тогда чи не простіше-ли фазу через навантаження відразу замкнути на землю?
І чим тоді відрізняється земля (жовто-зел. Провідник) від захисного нульового провідника?
І що буде в разі відсутності заземлення в 3ф. мережі: ток потрапляючи в нуль далі піде куди?
3) І взагалі чим занулення принципово відрізняється від заземлення?

«Ток не дурень», і в землю не піде! Він тече по замкнутому ланцюзі - обмотка трансформатора, дроти, навантаження.
Заземлення мережі в одній крапці не створює ніяких струмів в землі. Якщо ж замість нульового проводу використовувати землю, то це буде погано. Опір нульового проводу становить десяті частки Ома, а опір через землю близько 10 Ом, тобто в десятки разів більше. Крім того:
Навіщо гріти землю?
Навіщо пускати по землі блукаючі струми, які будуть коррозировать підземні комунікації?
Навіщо створювати на поверхні землі крокові напругу?

Нейтраль заземляють з метою електробезпеки.
У Правилах улаштування електроустановок написано

1.7.5. Глухозаземленою нейтраллю - нейтраль трансформатора або генератора, приєднана безпосередньо до заземлювального пристрою. Глухозаземленим може бути також вивід джерела однофазного змінного струму або полюс джерела постійного струму в двопровідних мережах, а також середня точка в трьохпровідних мережах постійного струму.
1.7.28. Заземлення - навмисне електричне з'єднання будь-якої точки мережі, електроустановки чи обладнання з заземлювальним пристроєм.
1.7.29. Захисне заземлення - заземлення, яке виконується з метою електробезпеки.
1.7.30. Робоча # 40; функціональне # 41; заземлення - заземлення точки чи точок струмоведучих частин електроустановки, що виконується для забезпечення роботи електроустановки # 40; не в цілях електробезпеки # 41 ;.
1.7.31. Захисне занулення в електроустановках напругою до 1 кВ - навмисне з'єднання відкритих провідних частин [наприклад корпусів електроапаратів] з глухозаземленою нейтраллю генератора або трансформатора в мережах трифазного струму, з глухозаземленим виводом джерела однофазного струму, з заземленою точкою джерела в мережах постійного струму, яке виконує в цілях електробезпеки .
1.7.34. Захисний # 40; РЕ # 41; провідник - провідник, призначений для цілей електробезпеки.
Нульовий захисний провідник - захисний провідник в електроустановках до 1 кВ, призначений для приєднання відкритих провідних частин до глухозаземленной нейтралі джерела живлення.
1.7.35. нульовий робочий # 40; нейтральний # 41; провідник # 40; N # 41; - провідник в електроустановках до 1 кВ, призначений для живлення електроприймачів і з'єднаний з глухозаземленою нейтраллю генератора або трансформатора в мережах трифазного струму, з глухозаземленим виводом джерела однофазного струму, з глухозаземленою точкою джерела в мережах постійного струму.
1.7.36. Поєднані нульовий захисний і нульовий робочий # 40; PEN # 41; провідники - провідники в електроустановках напругою до 1 кВ, що поєднують функції нульового захисного і нульового робочого провідників.
7.1.71. Для захисту групових ліній, які живлять штепсельні розетки для переносних електричних приладів, рекомендується передбачати пристрої захисного відключення # 40; УЗО # 41 ;.
1.1.29. Для колірного і цифрового позначення окремих ізольованих або неізольованих провідників повинні бути використані кольору і цифри відповідно до ГОСТ Р 50462 "Ідентифікація провідників по квітам або цифровим позначенням".
Провідники захисного заземлення в усіх електроустановках, а також нульові захисні провідники в електроустановках напругою до 1 кВ з глухозаземленою нейтраллю, в т.ч. шини, повинні мати буквене позначення РЕ і колірне позначення чергуються поздовжніми або поперечними смугами однакової ширини # 40; для шин від 15 до 100 мм # 41; жовтого і зеленого кольорів.
нульові робочі # 40; нейтральні # 41; провідники позначаються літерою N та блакитним кольором. Поєднані нульові захисні і нульові робочі провідники повинні мати буквене позначення PEN і колірне позначення: блакитний колір по всій довжині і жовто-зелені смуги на кінцях.

При зануленні будь-яке замикання на корпус перетворюється в коротке замикання (замикання фази на PEN), і аварійну ділянку відключається запобіжником або автоматичним вимикачем. Таким чином, забезпечення безпеки досягається шляхом відключення ділянки мережі, в якому відбулося замикання на корпус.
Якщо відключення не відбудеться, то безпеку буде забезпечуватися безпосередньо заземленням, тому що опір заземлення (близько 10 Ом) в сто разів менше опору людського тіла (близько 1 кОм). Якщо ж заземлення нульового проводу буде відсутній, то це буде становити небезпеку ураження струмом.
У лініях, захищених УЗО, корпус апарату з'єднується з нульовим захисним провідником (РЕ). Якщо людина потрапить під напругу і струм витоку перевищить 30 мА, то УЗО відключить захищається ділянку мережі.

Переконливий рада - самостійно ніколи нічого не заземлюючих, ні до труб, ні до забитих штирів. Це викличе непотрібне протікання струмів в землі. Заземлення повинно бути одне - глухе заземлення нейтралі трансформатора. Інші заземлення можуть призвести до нещасних випадків.