Оскільки тема є архівної.
Несподівано зіткнувся з таким питанням, здавалося б на перший погляд досить ясним. Але. Практика показує, що ряди бджолярів ростуть і те, що людина бачить на початку своєї діяльності, він і вважає правильним.
Конкретизую питання: якого розміру повинен бути нижній брусок у гніздовий дадановской рамки з розширювачами? У магазинної 10 на 20. А ось в гніздовий? 15 на 15 або теж 10 на 20? Зустрічав навіть 10 на 25.
Так що вважати "звичайною" гніздовий дадановской рамкою з розширювачами? ¶
volro писал (а)
Так що вважати "звичайною" гніздовий дадановской рамкою з розширювачами?
Наприклад, загальноприйнятий розмір гніздовий дадановской рамки вважати за "Гостовский стандарт".
А варіанти кожен визначає для себе самостійно.
Кому-то і дріт товста в якості нижнього бруска цілком підходить. ¶
Groshnn писал (а)
. загальноприйнятий розмір гніздовий дадановской рамки вважати за "Гостовский стандарт"
А який він - "загальноприйнятий розмір"? З зовнішнім розміром все однозначно, а от нижній брусок? У кожного свій? Я розумію, що "варіанти кожен визначає для себе самостійно", але все таки 15 на 15 або 10 на 20? ¶
Рамки і вулики для себе роблю сам. У минулому році на катом-то з форумів прочитав рада про перетині нижнього бруска рамок 10 х 10 мм. Пояснювалося тим, що при такому розмірі бджолам легше переходити з рамки на рамку між корпусами, що цілком логічно. Та й витрата матеріалу менше. У минулому сезоні спробував - відмовився з наступних причин. Нижні 5-6 см стільників бджоли будують на конус по ширині нижнього бруска рамки 10 мм. Відповідно знижується ємність стільників, та при роздруківки рамки перед відкачуванням, зручніше працювати по рівній площині рамки. Тому для себе визначився з шириною нижнього бруска в 20 мм при товщині 10 мм. ¶
Якщо нижня планка 15х15, то сколачивание відбувається по вар.1, або 2? Якщо по 1 варіанту, то приходиться ловити 5мм (центрувати), якщо по другому, то треба паз робити в бічній планці. При планці 10х20 то теж треба ловити центр (2,5 мм), при 10х25 легше сколотити бічну і нижню (вар.4). ¶
Хороший малюнок! І пояснення теж. За варіанту 2 сколачивание краще, але в виробництві важче. Для себе б'ю по вар.1 і 3, тільки в першому по діагоналі - вона довша. Вар. 4 бити легше, але його немає в "класиці", думаю тому, що широка планка зменшує приплив повітря в міжрамочний простір знизу. ИМХО. ¶
Тімофей76 писал (а)
вулички звужувати не треба,
Здається мені, що розмова йшла тільки про сильних сім'ях. Не будемо ж ми робити окремо рамки свідомо для сильних сімей з роздільниками, а для слабких - без роздільників. ¶
Що ж сказати на це. Схиляюся перед великим бджолярем з нині живих, але.
Знаєте, це як проблему про зимівлю. хтось урка з помічником, а то і на самоті, двічі за сезон вантаж з бджоляника і в бджоляник, а хтось зимує "на волі".
Навіщо питається забирати бджіл у приміщення. Адже зимуючи в дуплах, в лісі, бджоли НЕ перетягуйте свої житла в більші дупла більших дерев (таке дерево в дереві).
Так і з вуличками, на мій погляд: сильним сім'ям, зимуючим на плотнообсіженних 9-10 рамках нема чого влаштовувати таке шоу, вони і так, себе і розплід обігріють, "і будь-якого іншого змерзнути не дадуть" (це я про звуження вуличок).
А ось про середняків або слабоперезімовавшіх (але вижили) отводках не гріх подбати, і не тільки вуличку звузити і зайві рамки прибрати, а й додаткової по весні утеплити з усіх боків.
У мене двадцять сімей та відводків: багато це чи мало - не знаю, знаю, що не промислових масштабів. Абсолютно не западло при весняній ревізії кожної сім'ї, належним чином підійти до кожної сім'ї. Як відомо, з весни складається сезон. А то можна і до ГВ підійти "нісчем" (оптимістичний варіант благополучного ГВ). ¶
На рахунок зимівлі приклад не зовсім відповідний, той же Кашковская і Ермалаев виходили тайгу вздовж і впоперек, бджіл живуть на волі або не бачили, або це були поодинокі випадки, якби було так все просто, то і бджіл на волі було б немерено.После зимівлі, якщо сімейка ледь жива, то її простіше приєднати до іншої, а не вигодовувати її з ложечки, пізніше можна зробити від сильної сім'ї відведень. Кількість сімей для кожного своє, кому десяток тягарем, а хто з сотнями справляється, і вчитися і досвід переймати на мій погляд треба у "великих" бджолярів, навіть за умови що вихід меду на великих пасіках менше ніж на маленьких в перерахунку на одну сім'ю . ¶
Тімофей76 писал (а)
. і вчитися і досвід переймати на мій погляд треба у "великих".
Аум Сінрікьо - досвідчена і велика
і учнів постраждало не мало. ¶
Тімофей76 писал (а)
Після зимівлі, якщо сімейка ледь жива, то її простіше приєднати до іншої, а не вигодовувати її з ложечки, пізніше можна зробити від сильної сім'ї відведень.
Розглянемо, як окремий випадок минулий сезон.
Сім'ї та підщепи набрали чинності до ГВ.
Хабарів був що називається "головний" - ніякої. Дощі все змили.
Сім'ї набирали силу. Бджоли, насправді, у всіх навалом.
Справа підійшло до осені.
Матка черв'яків прекрасно.
І раптом - природа дарує ще один хабарів: у більшості з золотушника багато меду.
У підсумку, та бджола, що повинна була йти в зиму - полетіла на збір нектару.
Ізработалась.
Сім'ї просіли дуже сильно.
Навіщо по весні я буду об'єднувати, якщо я знаю, що у мене прекрасні молоді матки, яких я в змозі підвести до нового ГВ в належному вигляді. ¶
Цей рік звичайно як то кажуть из ряда вон і він не показник, возитися зі Слабишев це доля дрібних пасік, таких як ваша, моя та й багатьох тут форумчан, але ще раз повторю що переймати методи на мою треба з великих пасік і впроваджувати у себе в роботі з пчёламі.Может тему відкрити: Застосування методів промислового бджільництва на аматорських пасіках. ¶
Дачнічек писал (а)
Біда в тому, що бджоляр не завжди здогадується, що потрібно
біда якраз в тому що бджоляр намагається здогадатися, що потрібно бджолам.
вже скільки разів сказано і повторено ПЧЕЛА-пристосуванець. Тому правильна рамка - зручна для бджоляра рамка.
Вчіться спостерігати за бджолами вони самі вам все покажуть і підкажуть, якщо вже руки чешуться зробити як вони хочуть.
Наведу кілька прикладів:
1 чи потрібно стискати вулички навесні в зиму?
дивимося що роблять бджоли. Ви звернули увагу які медові шапки надувають бджоли на гніздових рамках і це при тому що зверху варто магазин і місце під мед є. Бджоли самі звужують міжрамочний простір над головою.
Причому якщо сильно розширити в межрамочном просторі будуть мови, сильно звузити почнуть зрощувати рамки.
2 довжина плічок? поставте рамки без розширювачів і подивіться де і на скільки бджоли забудують міжрамочний простір. Актуально дивитися ИМХО до осені, влітку можуть просто нічого не робити.
холстик підвернути, навіть щілини створити між корпусами пробував в спеку щілину між магазином і корпусом зробити. Типу вентиляція краще і все таке інше. Буквально за тиждень всю щілину забудували прополісом і залишили лише вічко діаметром 12-15 мм
був ще випадок коли навпроти верхнього льотка (рамки на теплий занос) бджоли прямо в рамках прогризлі собі так звані льотки. Дві рамки стали дірявими :)) ¶
Дачнічек писал (а)
Біда в тому, що бджоляр не завжди здогадується, що потрібно
біда якраз в тому що бджоляр намагається здогадатися, що потрібно бджолам.
вже скільки разів сказано і повторено ПЧЕЛА-пристосуванець.
Намагатися - не означає здогадатися. Якщо б здогадувалися, то меду б з сім'ї збирали в рази більше.
А щодо того, що правильна рамка та, що зручна пасічнику - це найчистішої води софізм. Якщо у бджоляра головний показник успішності пчеловожденія - отриманий урожай медопродуктів, і він прагне до найкращих показників, то абсолютно правильною рамкою для бджоляра буде та, яка забезпечує максимальну реалізацію можливостей бджолосім'ї зі збору інтересуемого бджоляра медопродуктів. Бджола-то пристосується до рамки, що надається бджолярем. спробує в розумному насамперед для себе) межі щось підправити з дурниць бджоляра, але максимуми покаже лише тоді, коли перш за все рамка зручна для неї. Так що давайте бджолу-пристосуванця забезпечувати в першу чергу нравящейся бджолі рамкою.
mansel писал (а)
Вчіться спостерігати за бджолами вони самі вам все покажуть і підкажуть, якщо вже руки чешуться зробити як вони хочуть.
Як то кажуть, спасибі за правильну пораду. -) А руки не чешуться. просто-напросто справу роблять :-D От тільки, напевно, вміння побачити і почути бджіл про те. що ми повинні здійснювати для їх зручності і нашого благополучного пчеловожденія, приходить з роками. а іноді, виявляється. що комусь це не дано. ;-) :-D
З повагою! * Drink * ¶
Проект_ПБ писал (а)
І ще, хтось кладе бруски поперек рам на зиму для вентиляції і переходу бджіл, хтось (я зробив) трапик в кінці. Отвори все вирішують
Трапик потрібен не тільки в кінці а й спереду гнізда. Всі ці палички і дірочки потрібні для формування клубу восени на крайніх рамках залишаються жменьки бджіл там вони і застигають якщо немає проходів і де вони будуть пролазити в новаційної рамке.вот для цього і роблять якщо рамка з Гоф роздільником передній брусок рамки 290 а не 300 щоб клуб стискувався і розсипався в відлига або як раніше люди похилого віку говорили дихав. ¶
по 290 теперь понятно (навіщо тоді у багатьох продавців 300 або 230). Мабуть і цього мало - роблять в куточках стільників отвори, навіть у рам без роздільника. ¶
на "жовтому" писав (а)
Коли меду багато, ніякої необхідності в переходах немає.
При мізерних запасах брусочки і отвори дозволяють бджолам перейти з вулички, де меду немає, в іншу, де меду теж немає.
Ці переходи припускають, що клуб буде рухатися в неприродному напрямку зверху вниз.
Якби бджолам потрібні були переходи, вони б їх робили в сотах і підтримували. Чи не роблять, не потрібні.
На зиму надійніше залишати бджолам НЕ бруски і дірки, а корм в достатку.
меду досить, сформували як по Снєжнєвському (цукру 0). ¶
Проект_ПБ писал (а)
На "жовтому" я зустрічав рамки з отворами у верхній планці Ф9 мм - 5-6 шт.
Хотів відразу відповісти, але як то забарився. На одному з форумів вже озвучував таку думку: отвори в верхньому бруску не грають СУТТЄВУ ролі в забезпеченні кращої зимівлі бджіл. У період освіти і існування клубу частина бджіл утворюють оболонку, кірку з малорухомих бджіл. І, кажучи образно, коли вони "замерзли", то йдуть "грітися" в центр клубу. А переходити з кірки однієї вулички через отвори в кірку інший вулички - як і НАВІЩО? Там же теж кірки. Ближче до весни, коли клуб майже розпадається і бджоли вже більш активні - так, отвори і брусочки на рамках допомагають переходу на сусідні рамки. Але ось взимку. ¶
Прибрав на одному вчора. Навесні поставлю. ¶