Не судіть строго, я терапевт, але довелося вникати і в реанімацію, і в неврологію.
Про показання до переведення на ШВЛ ось що витягла з инета:
Клінічні показання частіше виникають при екстрених ситуаціях, коли відсутнє необхідне устаткування або якщо важке (особливо при швидко прогресуючому погіршенні) стан хворого, не дозволяє зробити детальних досліджень:
1. Відсутність самостійного дихання (апное).
2. Гостро розвинулися порушення важливих параметрів дихання (ритму, частоти і глибини):
3. поліпне (тахіпное), коли мета дихання зводиться до забезпечення киснем дихальних м'язів (висока ціна дихання - людина дихає, щоб дихати) з ЧД понад 40, якщо воно не пов'язане з гіпертермією, вираженої неустранённой гиповолемией (в останніх випадках потрібно спробувати усунути ці причини).
4. деякі (аритмічний) патологічні і агональну типи дихання
5. Клінічний прояв наростаючої гіпоксії та / або гіперкапнії, якщо вони не зникають після проведення консервативної терапії - адекватного знеболення можуть бути необхідними оксигенотерапія, ліквідації небезпечного для життя рівня гіповолемії і грубі порушення метаболізму - і після перевірки прохідності дихальних шляхів # 33;
6. Порушення захисних рефлексів гортані.
Перші три пункти є абсолютними показаннями до проведення ШВЛ, проте при цьому слід враховувати, що ШВЛ (і, отже, інтубації) не підлягають хворі з інкурабельного злоякісними захворюваннями в фазі декомпенсації. Гостро виникли патологічні типи дихання - свідоцтво глибоких порушень центральної регуляції дихання. Виняток становлять хворі з дифузним церебральним атеросклерозом і серцевою недостатністю, у яких іноді виникає дихання типу Чейна-Стокса, купірує прийомом фармакопрепаратов.
Почастішання дихання є відносним показанням. ЧД - умовна цифра, однак при перевищенні деякого її кордону може швидко настати декомпенсація самостійного дихання. ШВЛ в цьому випадку слід проводити за відсутності ефекту або погіршення після проведеного консервативного лікування.
Про перше говорити не доводиться, тому що це для нас фантастика, друге більш реально, але. немає хв. ЧД.
А конкретний приклад був: хвора з геморагічним інсультом, рівень свідомості-сопор, ЧД 12 в хв.
Гемодинаміка стабільна.
Про ГОМК процитувала нашого реаніматолога
А зараз як работаем- по стандартам, природно, як же ще? . що за провокаційні питання
Ось, відразу всіх підозрювати в провокації. ))) Колега, навіщо ж))))).
За якими стандартами? киньте ссилочку
І чому Ви говорите, що я не зареєстрована, дуже навіть. Ось тільки особисту інфу ніяк не виходить змінити і адміни ваші щось мовчать, хоча писала їм. вообщем форум загадковий
# 4 lex
А конкретний приклад був: хвора з геморагічним інсультом, рівень свідомості-сопор, ЧД 12 в хв.
Гемодинаміка стабільна.
Ну, тут я вашого анестезіолога розумію. На ШВЛ перевести не проблема, ти потім на самостійне дихання переведи. Інсульт-особливо. А з огляду на якість нашої дихальної апаратури (або у вас імпортна?) - пневмонія себе чекати не змусить. А пневмонія у хворого на ШВЛ, хоч і закономірність, але чиїм косяком вважається? правильно- НЕ невролога .І не забиває собі голову показаніямі- ваша справа викликати до важкого хворого реаніматолога (і записати про це в ІБ), далі- його проблеми.
За якими стандартами? киньте ссилочку
Яка ссилочку? У вас щось МЕСов немає? Із страховими компаніями не працюєте?
А спирт-новокаїнової - так і є-коли дуже погано з препаратами, після вступного наркоз підтримувався в # 092; в новокаїном і спиртом. Краще не пробувати. Сподіватимемося. що залишилося в минулому, як і ефір.
# 5 Лена Н.
Ну, тут я вашого анестезіолога розумію. На ШВЛ перевести не проблема, ти потім на самостійне дихання переведи. Інсульт-особливо.
Ось і він каже - не знімаючи з ШВЛ. Тим більше, що йому бідоласі сидіти доведеться цілодобово одному незалежно від того, скільки діб буде хворий на апараті, тобто жити в лікарні.
А з огляду на якість нашої дихальної апаратури (або у вас імпортна?) - а Ви, доктор, не без почуття гумору
І не забивайте собі голову показаніямі- ваша справа викликати до важкого хворого реаніматолога (і записати про це в ІБ), далі- його проблеми.
Проблеми наші спільні, як і хворі. І взагалі, ми з одного курсу медфаку і поради, і допомога один одному сприймаємо адекватно, боротьби за перевагу немає, сподіваюся і не буде.
Яка ссилочку? У вас щось МЕСов немає? Із страховими компаніями не працюєте?
НЕт, все-таки шкода йому написати, хоч і знає. Я ж не питаю, як лікувати інфаркт, порушення ритму і т.д.
А спирт-новокаїнової - так і є-коли дуже погано з препаратами, після вступного наркоз підтримувався в # 092; в новокаїном і спиртом. Краще не пробувати. Сподіватимемося. що залишилося в минулому, як і ефір.
Будемо, звичайно, але своєму розповім, про всяк випадок)))
Всім здрастуйте, підкажіть: яка мінімальна частота дихання є показанням для переведення на ШВЛ?
І максимальна теж.
А ще наш новий реаніматолог все нарікає, що під час ШВЛ необхідний ГОМК для захисту мозку, якого в лікарні майже немає. Реаніматолог санавіації велів обходитися реланіумом. ГОМК нам навряд чи дадуть.
Доктора, з чим працюєте Ви і хто все ж правий у цій ситуації?
А Гомка Ви не побачите (він знятий з виробництва). З приводу так званої "церебропротекціі" промовчу, не буду займатися поясненнями "чому сонце неможливо збити з лука". Що ж стосується перекладу на ШВЛ, то ДН 3 ст. є 100% показанням до штучного заміщення функциии дихання (незалежно від причини, що викликала ДН), ДН 2 ст.- потрібно дивитися, думати і вирішувати, все залежить від того, якою ціною дається хворому компенсація, яка динаміка найближчих годин і ще дуже багато " який / а ".
Що ж стосується наведеного Вами прикладу хворого з інсультом, то тут мова йде про ДН центрального генезу. У неврологічних хворих з порушенням свідомості і збереженим спонтанним диханням 100% показанням до переведення на ШВЛ будуть: наявність центральної гіповентиляції і / або наявність патологічних типів дихання, наявність бульбарной симптоматики (зниження гортанний-глоткових рефлексів дуже скоро неминуче призведе до порушення дренажу трахео-бронхіального секрету ), по суті, якщо у хворого кома - 2, то він повинен бути переведений на ШВЛ. Якщо ж хворий в сопорі, при цьому немає бульбарной симптоматики, спонтанне дихання забезпечує нормальний газовий склад артеріальної крові-можна не поспішати і оцінити динаміку неврологічного статусу: при найменшому збільшенні неврологічної симптоматики-не чекайте, переводите на ШВЛ.
Адекватну седацию для забезпечення ШВЛ можна забезпечити і без Гомка.
# 10 Лена Н.
[один рік. А Ви хочете отримати поради з "рецептурного довідника фельдшера". Якщо Ви хочете підійти до проблеми кваліфіковано, їдьте на навчання, пройдіть первинну спеціалізацію з анестезіології-реаніматології, і, тоді, ми з Вами будемо говорити на одній мові
Дякую за пораду, але це неможливо з тієї простої причини, що на самостійну спеціалізацію грошей немає, та й не відпустить ніхто з роботи, від лікарні також не пошлють.
Дякую за іншу інформацію. Я б не намагалася осягнути неосяжне з великою радістю, повірте, куди простіше написати: до0 невролога, кардіолога, пульмонолога і т.д. куди простіше перевести хворого в справжню реанімацію і бути впевненою в тому, що хворому буде надана кваліфікована допомога, куди простіше займатися однією областю медицини і вдосконалюватися в ній. Я не думала, що потраплю в такі умови роботи, де запитати буде не у кого # 33; вірніше запитати можна, тільки відповідь врялі буде зрозумілим, у всякому разі ці відповіді мене не влаштовують.
Думаєте, я питаю заради спортивного інтересу? А що мені робити з цими хворими? Як я можу замінити всіх фахівців, якщо інтернатура була по терапії один рік, нехай на місяць випросила неврологію (вона взагалі не повинна бути за планом), але це всього місяць, місяць реанімації. це не ординатура
Якби на все це мені чітко і зрозуміло відповіли наші невролог і реаніматолог, я б Вас не турбувала і дурних питань не задавала.
А по сему, нехай я буду краще виглядати тупий на форумі і намагатися осягнути неосяжне. Я не лізу в нетрі неврології, планові хворі повинні бути обстежені на іншому рівні.
Мені потрібна терапія критичних станів, сопостовляю зі своїм досвідом, хай невеликим, читаю в інеті, на форумах, якщо назвуть тупістю - це нічого, я не образлива, головне, щоб відповіли))))))))))
І я дуже вдячна тим, хто взяв на себе обов'язок відповісти по суті # 33;
# 11 Вероніка
Леночка, Ви молодець, ви хочете працювати, а значить будете працювати майже в будь-яких умовах, небайдужість допоможе лікарю. Ось тільки не гарячіться. Все таки: "Гарячі серце і холодна голова" - це девіз наш, лікарський, хоча і сказано про чекістів.
Поділитися темою:
Сторінка 1 з 1
- Ви не можете створити нову тему
- Ви не можете відповісти в тему