Прес-секретар президента Росії Дмитро Пєсков пообіцяв журналістам "перевірити", чи був присутній на недавньому прийомі в Кремлі на честь "Дня Героїв Вітчизни" Дмитро Уткін на прізвисько "Вагнер" - командир незареєстрованої приватної військової компанії (ПВК) з однойменною назвою, бійці якої, імовірно, брали участь в боях в Сирії і Донбасі. Радіо Свобода нагадує, хто такий Вагнер, ніж прославилася його маленька армія і чому фотографії Уткіна на прийомі в Кремлі можуть бути ще одним важливим свідченням залученості російської влади в військові дії за кордоном.
Де-юре ніяких "приватних військових компаній" в Росії немає і не може бути за законом. Де-факто "ПВК Вагнера", за словами Руслана Левієва, - це напівлегальне бойове формування, існуюче під крилом і на гроші Міністерства оборони, - навіть тренувальний полігон "вагнеровцев" знаходиться по сусідству з базою 10-ї окремої бригади спецназу ГРУ Росії в селі Молькіно Краснодарського краю. Бійці "ПВК Вагнера", за даними журналістів і розслідувачів, брали участь не тільки в сирійській кампанії, але і в анексії Криму та війні на сході України.
Одне з рідкісних фото Дмитра Уткіна, позивний "Вагнер"
Руслан Льовієв, активіст расследовательской групи Conflict Intelligence Team. що займається пошуком інформації по відкритих джерелах в інтернеті і її перевіркою "в поле" і через свої джерела:
Подібні чутки приходили і від наших знайомих джерел в середовищі солдатів Міністерства оборони. Подібні припущення у нас були і відносно Сергія Чупов. про який ми знали, який загинув в Сирії. Зокрема, деякі його знайомі на умовах анонімності говорили нам, що насправді він звільнився з внутрішніх військ в середині нульових років і потрапив в приватну військову компанію, а в Сирії був уже в якості найманця. Однак у нас не було переконливих доказів, що він дійсно воював в цій ПВК. Зараз ми бачимо за статтею на "Фонтанці", що все-таки ці полуслухі-полутеоріі про те, що "ПВК Вагнера" існує і Сергій Чупов воював в цій приватній військової компанії, підтверджуються. Це також пояснює те, яким чином військовослужбовець внутрішніх військ, а не Міністерства оборони виявився в Сирії, - саме тому, що він виявився в приватній військової компанії.
- Чи існувала "ПВК Вагнера" до початку воєн на Україні і в Сирії?
- У чому основні відмінності російських приватних військових компаній, з одного боку, від регулярної армії, а з іншого боку - від звичайного Чопа?
Ми припускаємо, що їх навчає безпосередньо Головне розвідувальне управління
- У Росії немає законодавчої бази для існування приватних військових компаній. Неможливо існування громадських організацій, щоб у них було при цьому таке озброєння, начебто снайперських гвинтівок, мінометів, гранат і так далі. Навіть ЧОПи у нас не мають права володіти такою зброєю. А дана ПВК його має. Ми знаємо, що їх тренувальний полігон знаходиться в Молькіно, в Краснодарському краї, безпосередньо поруч з базою 10-ї бригади спецназу ГРУ. Ми припускаємо, що їх навчає безпосередньо Головне розвідувальне управління. І все їхнє існування при цьому знаходиться на такому засекреченому рівні, напівофіційному, тобто немає, мабуть, ніяких документів, що такий-то людина служить в цій ПВК, що його відправили до Сирії. Ми вважаємо, що, швидше за все, ці ось найманці, вступаючи в ПВК, погоджуються з умовою, що їх формально не буде існувати ні в Сирії, ні де-небудь ще і де-юре вони ніде не служать. І в разі, якщо вони загинуть, то вони надані самим собі, своїм родичам, тобто ніякої допомоги від влади не буде.
- Чи можна в такому випадку припустити, що основне джерело екіпіровки і фінансування цієї ПВК - це Міністерство оборони Росії?
- Наскільки різношерстий кадровий склад приватних військових компаній? Обмежено чи участь в них віком, національністю або якимись іншими параметрами?
- З тих людей, кого ми бачили, які або точно причетні до ПВК, або стосовно них є обгрунтовані підозри, - це все люди вже з великим досвідом, як правило, їм більше 30 років, вони вже відслужили і строкову службу, і службу за контрактом. Є і зовсім літні люди, як той же Сергій Чупов, якому був 51 рік. Тобто, як правило, це не якісь добровольці, яких ми зустрічали на Донбасі, колишні шахтарі або якісь автомойщики, а дійсно люди з бойовим досвідом, що служили в добре підготовлених військових частинах.
То не якісь добровольці, яких ми зустрічали на Донбасі, колишні шахтарі або якісь автомойщики, а дійсно люди з бойовим досвідом
- Чи можна хоча б приблизно оцінити кількість втрат ПВК, про яку ми говоримо, в Сирії, скажімо, за останній рік?
- Ті люди, з якими ми розмовляли, які стверджують, що знайомі з людьми з цієї ПВК, кажуть, що за період офіційної участі Росії в сирійській операції загиблих було кілька десятків. Але ми поки підтвердження таким масштабами не знаходили. Як правило, навіть ті люди, які воюють в ПВК, все одно після їх смерті з'являються скорботні пости їх родичів, друзів, як це було за Сергієм Чупов. Однак такого валу повідомлень зі скорботою, яке відповідало б десяткам загиблих, ми не помічали. Тому лише на рівні чуток, за непідтвердженою інформацією, їх втрати становлять кілька десятків людей, - каже Руслан Льовієв.
За даними інтернет-видання "Фонтанка", всього в боях в Сирії брали участь близько ста російських бійців "ПВК Вагнера". Їх завданням було - йти "першою хвилею", наводити артилерію.
"За нами бадьоро заходить сирійський спецназ, а слідом" Вести-24 "разом з ОРТ з камерами напереваги йдуть брати у них інтерв'ю", - заявив "Фонтанці" неназваний боєць "ПВК Вагнера". Інтернет-видання стверджує, що в Сирії загинули близько 60 бійців цього підрозділу. Відзначається, що до операції в Сирії бійці цієї ж приватної військової компанії воювали на боці сепаратистів на сході України. За даними "Фонтанкі.ру", одним із доказів існування "ПВК Вагнера" є те, що її солдати отримують бойові ордени та нагороди за указами президента Росії Володимира Путіна.
- Ви дуже впевнено називаєте імена тих, хто займає керівні посади в цьому так званому батальйоні, або ПВК. Звідки у вас інформація?
- На якій основі набирають людей в "ПВК Вагнера", хто саме йде туди служити?
- Це дуже різні люди. В принципі, умови досить прості: це чоловіки від 25 до 45 років, які не мають непогашеної судимості, придатні за станом здоров'я, які вміють виконати нескладні нормативи з фізичної підготовки. Відповідна військово-облікова спеціальність буде перевагою. Перш за все це, звичайно ж, колишні військовослужбовці, колишні співробітники органів поліції, органів безпеки, тобто ті, хто пройшов відповідну підготовку. Останнім часом туди йде набагато більше людей, як мені сказали, досить непідготовлених, яким просто-напросто здається вельми привабливою заробітна плата в 240 тисяч рублів на місяць для бійця в зоні бойових дій.
Основний склад - це абсолютно нормальні люди, в тому числі представники середнього класу
Є й люмпенізовані особистості. Але, як мені здається, основний склад - це абсолютно нормальні люди, в тому числі представники середнього класу, які з якихось причин або не знайшли себе в цьому житті, або не змогли знайти роботу, що дозволяє їм забезпечити себе і сім'ю. Ну, і деякий відсоток, звичайно ж, є людей війни, яким просто подобається таке життя, які вважають її своїм покликанням, своєю професією.
- Які функції цього збройного формування в Сирії? Хто і як може здійснювати координацію бойових дій між цим батальйоном і сирійської урядової армії, армією Башара Асада?
- Функція дуже незрозуміла. Якщо виходити з того, як проходить підготовка в таборі в Росії, то це в основному підготовка за методикою військ спеціального призначення. Тобто це робота розвідки, робота диверсійних груп і тому подібні речі. Якщо ж вірити інформації, яка приходить через перші або через другі руки з Сирії, то досить часто група Вагнера використовується в якості елітної піхоти, що тягне, звичайно, чималі, несумірні, скажімо так, з практикою спецназу втрати, а внаслідок цього - невдоволення особового складу. Хто може координувати роботу, хто може здійснювати командування - я не знаю.
Максим Колганов - за даними "Фонтанкі.ру", який загинув у Сирії боєць "ПВК Вагнера", на березі Середземного моря в Латакії
- Герої вашого матеріалу скаржаться, що в Сирії, так і на сході України їх посилають в бій як гарматне м'ясо. Чим ви можете пояснити це, при тому, що гроші на це формування, на ці військові дії витрачаються величезні?
- Мені складно зрозуміти логіку цих людей. Я можу тільки припустити. У Сирії виходить "збірна солянка". Як кажуть російські офіційні особи, там присутні наші військові радники, а також військовослужбовці з частин спеціального призначення. Там же, очевидно, присутні наші артилеристи і авіація. Там же знаходяться досить різнорідні сили, які підпорядковуються Башару Асаду. Там же присутні люди з "ПВК Вагнера". Як би не працювала авіація і артилерія, в будь-якому випадку, поки кудись не увійде піхота, перемоги не буде. Це аксіома. І ось саме входити кудись, відвойовувати безпосередньо місцевість, населені пункти ніхто не хоче. Тому що якість арабської піхоти оцінюється дуже низько. Кидати туди частини збройних сил загрожує великими репутаційні втратами. Тому туди рухають тих, про кого будуть найменше плакати. Це моє припущення.
- Які у вас дані про втрати цього підрозділу в Сирії за весь час бойових дій його? Як і де ви збирали ці дані?
- Відразу ж зазначу, всі ці цифри можуть бути тільки оціночними, з моєї точки зору, з розмов з бійцями. Ніхто з командирів не зволив вийти зі мною на зв'язок і доповісти про втрати, а боєць не бачить всієї картини. Крім того, його відомості не завжди можна підтвердити, тому що він дуже часто не знає імен та прізвищ навіть тих, з ким поруч воював. Але це моя особиста, суто неточна оцінка. Я думаю, що там загиблих на сьогоднішній день не менше 200 чоловік. Ще раз підкреслю, це моя особиста оцінка, яка не претендує на точність і об'єктивність.
- Ще один дуже важливий момент у вашому розслідуванні. Як виходить, по-вашому, що бійці формування найманців отримують державні бойові нагороди?
- Я не впевнений, що тут може бути застосовано слово "найманець" - в тому сенсі, в якому воно описано в Кримінальному кодексі РФ. Що стосується того, як вони отримують бойові нагороди, я написав: з моєї точки зору, офіційно це зробити неможливо. Вони отримують нагороди, інформація знову-таки приходила з різних джерел і частково підтверджена документами, але є інструкція - порядок подання до державних нагород Російської Федерації, затверджений президентом Росії. Відповідно до звичайним порядком подання до державних нагород, отримання державної нагороди бійцем подібного підрозділу, який діяв на території іншої держави, мені можливим не уявляється!
Нагорода за підписом президента Росії, посмертно присуджена одному з бійців "ПВК Вагнера"
- Ось приклад: розвідник-нелегал, який діяв довгий час на території якогось іноземної держави, потім повертається на батьківщину і таємно від усіх, про це знають тільки нагороджують і він сам, отримує високу державну нагороду.
- Ніяких проблем. Розвідник-нелегал є або штатним співробітником одного з розвідувальних органів РФ, або співпрацюють з цим органом громадянином Росії або іноземним громадянином. Відповідні державні органи влади, наприклад, Служба зовнішньої розвідки, Федеральна служба безпеки або Головне розвідувальне управління Міноборони, формують пакет документів, подання з описом подвигу, і закритим указом ця особа нагороджується органом. Як можна нагородити людину, яка воює в неіснуючої організації, я не знаю.
- Ще один момент. Яка була роль цього батальйону в Криму? Адже з'ясувалося, що горезвісні "зелені чоловічки" - це військовослужбовці регулярних російських підрозділів.
У Криму були присутні самі різні люди з самих різних організацій, в тому числі, за моїми даними, там були присутні і люди з групи Вагнера
- Якщо ви подивитеся документальні кадри кримської історії, ви побачите там дуже і дуже багато різних людей. Ви побачите тих, кого називали військовослужбовцями російської армії, і дійсно, судячи з усього, це були контрактники з елітних частин російських Збройних сил. Ви побачите там набагато більше дорослих людей в незрозумілій формі, дуже нагадують досить серйозний спецназ, ви побачите там зовсім незрозумілих людей в різномастому камуфляжі і в цивільному одязі. Там, схоже, були присутні самі різні люди з різних організацій, в тому числі, за моїми даними, і люди з групи Вагнера. Ті люди, які є на всіх плакатах, - "ввічливі люди", з котиками і собачками, звичайно ж, це не вони.
- Ви допускаєте думку, що крім цього підрозділу Вагнера існують і інші? Може бути, мова йде вже про якійсь приватній російській армії, яка діє і в Сирії, на Україні і ще десь? Просто поки ми не знаємо, але спливуть ще й люди, і ще цілі підрозділи - теоретично це можливо?
- Теоретично можливо все що завгодно, а ось практично це вкрай малоймовірно. Тому що якщо через групу Вагнера за весь час її існування могло пройти трохи більше 2 тисяч осіб, в масштабах країни це крапля в морі. І то інформація про неї просочилася. Приховати щось більш масштабне і чинне, мені здається, нереально. Насправді, в "ДНР" і "ЛНР", скажімо так, обізнані люди уявляють собі, які підрозділи там діють. І ось таких невпізнаних сил, "летючих голландців" там помічено не було. Хоча я не можу цього виключити, але інформації про це у мене немає.
- Чи може подібне підрозділ бути "самодіяльністю" якихось російських командирів Міноборони, начальників силових відомств? Або воно може існувати в сучасній Росії тільки з відома вищих керівників держави?
- Я не дуже добре розбираюся в вищих сферах Кремля і Міноборони, щоб судити про те, хто і якими правами і можливостями там має. Я правда не знаю, не те що не хочу, а не можу відповісти на це питання, - каже журналіст видання "Фонтанка.ру" Денис Коротков.