З повагою до всіх! Народ, хто займається парадоксом, поділіться результатами відстрілу, способами закрутки гільз. навішеннями для 12 калібру. Сам спорядив покупні кулі за довідником Ф.В. Пощастьва
, зробив пробний відстріл, результат обнадіює (писав в темі "впізнати кулі" приліплені фото сподіваюся краще якістю. Дуже бентежить глибина закрутки, але менше - стирчить головка кулі. в підстовбурний магазин не засунеш. Хто що порадить?
ИМХО зірок треба. що б з підствольного магазину стріляти. Треба пробувати.
Тут з цієї кулею таке цікаве кіно виходить. Я вважаю, що неправильно зроблена (сконструйована спочатку) головна частина - ні маленького бортика-упору, в який повинна упиратися закраина гільзи при закрутки. У момент пострілу закраина завальцованних гільзи не розгорталася, а заклинюється, деформуючи перший поясок парадоксной кулі, що неприпустимо за визначенням. Другим же пояском, якому не дісталося деформації від цього процесу расклинивания, дістається роль разворачівателя закраїни завальцованних гільзи. Так що зірка таку кулю - один з варіантів спорядження, згоден. Але краще все-таки глибока завальцювання (більше 5 мм), як я роблю зі своєю кулею Дантес-33.
quote: Originally posted by PRINCIP:
.
як я роблю зі своєю кулею Дантес-33.
Побоююся навіть припускати для кого призначається куля з такою назвою.
------------------
Сайга хороша для того у кого вона є і погано тому у кого її не опиниться в потрібний момент.
Після пострілу специално оглянув гільзу- вона все-таки розгорнута правильно, тобто немає ні розривів, ні спресованості неразвернутих ділянок. Але в цей раз помилився з гільзами. вони виявилися м'якше ніж в перший раз, і при тій же навішуванні пороху і на тій же дистанції все прийшли нижче точки прицілювання сантиметрів на 20. Але кучність радує-все в межах 10-15 см. Щодо зірки- місця для пижа не залишається. А по першому паску маю подібне враження з ув. Віктором. Думки мої дійшли до того. що розрахував кулю для парадоксу циліндричної форми з трьома пасками, порожнисту внутрішньо з наскрізним отвором, зі вставкою з капролона в головну частину. вийшов загальна вага 35 грам. тільки не доходять руки замовити форму для відливу.
quote: Originally posted by SERGEYg:
. тільки не доходять руки замовити форму для відливу.
Не турбуйтеся, Сергій, Я вже як кілька місяців таку ідею виношував і замовив саме таке на 20-й і на 12-й калібр. Дуже складно в виготовленні. Так щоб була прецезіонного точна по геометрії, по співвісності всіх поверхонь і продуктивність була в районі 5-6 штук в хвилину, а не одна за п'ять хвилин. Тільки отвору не наскрізне, а конусное майже по всій довжині кулі.
Люди, а поясніть сенс цього отвору.
Воно тільки для підгону потрібної маси при певних габаритах кулі?
Для стабілізації не тільки обертанням, але і зміщенням ваги на носик кулі?
Або, блін як пояснити те, щаз спробую.
Чи є ще сенс цієї порожнини у вигляді деформації кулі на стиск при проходженні парадоксу, крім того що нарізаються пояски?
Ось як
Тобто чи має право на життя куля під парадокс з пасками, але без порожнини?
quote: Originally posted by ex_roman_l:
Люди, а поясніть сенс цього отвору.
Це глухе конусний отвір необхідно для розплющування кулі в млинець при попаданні в плоть засудженого до розстрілу. Ось класичний приклад:
Це зрозуміло
Адже тут дірка в носовій частині.
Я мав на увазі якщо отвір у кулі ззаду.
І чи буде що-небудь негативне якщо куля цільна, з пасками і всякі отвори / порожнини відсутні? (Крім того, що у неї буде нульова експансивність)
Кулю для парадоксу з трьома пасками (два в передній частині, задня частина колпачковая) зробив Позіс.Нос у кулі трохи виступає (для закачування добре) Для кращої стабілізації в польоті все-таки краще щоб носова частина кулі була важчою
З досвіду свого мізерного: саме підгонка маси визначає наявність наскрізного отвору в пулі. причому вага повинна бути менше 40 гр, інакше доводиться збільшувати навішення пороху, а це не дуже добре. Ну. я при патроннику 76 мм можу собі таке дозволити, але віддача не балує! (ЕТЕНШЬОН: сказане ставитися до парадоксу, у якого частина енергії йде на проходження по нарізу. - щоб уникнути непродуктивних висловлювань) Куля без порожнини занадто важка, хоча саме куля Позис навела мене на роздуми. Хочу поділитися трошки прийшла в голову і випробуваної методою пристрілки рушниці з насадкою парадокс. Маємо вихідний результат відстрілу: кулі приходять в мішень на 9 годину тобто СТП, на 10см від точки прицілювання - центру мішені. Кучність теж цілком прийнятним. дистанція 50 м. Питання. як привести СТП в максимально оптимальний для полювання вид? Відразу скажу. що завдання мною вирішена просто на натхненні. за допомогою токаря. СТП на 50ти метрах тепер розташовується на 12 годин, тобто при стрільбі до ста метрів маю практично "прямий" або як його іноді називають армійці, - "постійний" приціл. Вибачте за загадку, але я думаю. що здогадаєтеся що і як зроблено, якщо щось розпишу в подробицях.
З наступаючим святом, брати по зброї.
Шановні колеги!
кілька цікавих даних, по парадоксів від Бутурліна С.А.
кал. маса кулі. нач.скор.м / с. дистанція в метр. мішень см.
16 41гр. 320м / с 137 15х15
12 48гр. 330м / с 182 19х19
10 54гр. 350м / с 274 28х28
------ ----- ------
а Ви, про стрілянину на 50м.
з уваж.
Михайло.
кулю в студію.
(Якої стреллял Бутурлін)
quote: Originally posted by сивий:
Для кращої стабілізації в польоті все-таки краще щоб носова частина кулі була важчою
Зовсім не обов'язково, може бути навіть навпаки. У старому мисливському журналі (років 30 тому) бачив конструкцію зарубіжних куль парадокс минулого століття. Так ось там центр ваги ззаду і спереду зроблений обтічник з тонкого металу, який при потраплянні мнеться і дозволяє пулі працювати як експансивної. Спробую прикріпити малюнок, як пам'ятаю.
Червоним кольором позначено мідний тонкостінний обтічник.
При стрілочному типі куль, випущеному з стовбура з парадоксом, буде сильне виляння хвостовій частині кулі, так звана прецесія, що сильно позначиться на стабільності пострілу, тому що обертання кулі парадокс дуже висока, як у гіроскопа. Приблизно 30 000 оборотів в хвилину. Розрахунками перевірено.
по кулям для гладкого стовбура. і т.п.
з ув.
\\\\Шановні колеги!
кілька цікавих даних, по парадоксів від Бутурліна С.А.
кал. маса кулі. нач.скор.м / с. дистанція в метр. мішень см.
16 41гр. 320м / с 137 15х15
12 48гр. 330м / с 182 19х19
10 54гр. 350м / с 274 28х28
У Бутурліна нормальний дробовий снаряд вважався для 12кал в 32гр. Причому не одна дріб, а з пижами, прокладками разом. Ці цифри, напевно, для штуцерів парадоксів? А не для наших жалюгідних насадков довжиною не більше 140мм.
про 12кал. в снаряді вказується тільки вага дробу (36гр.ето норм.снаряд стандартний) по Бутурлину.
розмова йшла, про вагу кулі (парадоксу)
)))) Штуцерів парадоксів ((((. Що це таке. В одному флаконі.
Штуцер - ЦЕ. Двостволки, або одностволка з нарізними стволами. (Ліцензію видає ОКРУГ)
Парадокс - ЦЕ. Двостволки, або одностволка з гладкими ствол.і з нарізної чоком. (Ліцензію видає ОТД.МІЛІЦ.)
З уваж. Михайло
Купив насадку парадокс для З 20К. Як водиться в магазинах ні патронів ні куль потрібного калібру не знайшов. Тоді почав експериментувати. Виготовляв різні форми, відливав, отстреливал. Результату не було. Тоді взяв за основу кулі 12-го Каліба. Такі-ж як на фото на початку теми. Перерахував розміри під двадцятку і замовив знайомому Токоро пулелейку. Від середнього паска довелося відмовитися, так як технологічно важко було виточувати. Вирішили зробити з двома. Вийшло ось це:
У гільзи навішував 1.5 грама Сокола, пиж повстяний 16 кал. (Пижі для 20-ки в гільзі бовтаються, і толку від них немає). Відстрілював з 50 метрів. Якихось видатних результатів не помітив, тому експерименти припинив.
На такий пулі буде явний зрив нарізів. Звідси відсутність результатів!
quote: Originally posted by pto:
На такий пулі буде явний зрив нарізів. Звідси відсутність результатів!
Немає там ніякого зриву нарізів. При пострілі куля стискається, займаючи своїм тілом весь діаметр стовбура. І нарізи проходять по всій поверхні кулі (пасків там навіть не видно) тобто відбувається так як в нарізна зброя. На жаль не залишилося відстріляних куль, не можу викласти фотографії, там все чітко видно. Є припущення, що треба було перевірити прицільну планку. Так як після покупки я зброя не пристрілював.
А я все мучуся питанням купувати насадку парадокс на мурку 153 чи ні, боляче коротка вона в порівнянні з ТОЗ або Бекас.
Класичні насадки "Парадокс" - все короткі, тому що призначені для стрільби і кулями і шротом. А довгі - оптимізовані під кулю.