Натури Карта - всесвітнє єврейське релігійне рух. програма-максимум якого - це, згідно з їх твердженнями, ліквідація богоборчого держави Ізраїль. «Ми чекаємо на повернення Месії, а не повернення Ізраїлю», - проголошує натурі Карта. Пропонуємо увазі читачів інтерв'ю члена руху натуру Карта рабина Ізраїлю Уайз катарському телеканалу Аль-Джазіра.
- Рабин Уайз, вітаю Вас.
- Ассаламу алейкум.
- Ваалейкум Ассалам. Спасибі вам. Перш за все, дозвольте запитати, яке ваше ставлення до злочинних дій Ізраїлю щодо палестинців в ці дні і особливо до того, що сталося в Дженіне?
- Звичайно, це жахливий злочин, що приносить біль єврейського народу і таке, що принижує його. Те, що відбувається з людьми, безневинними людьми, - це трагедія. І, на жаль, це відбувається від імені євреїв - народу, який боїться Господа, і від імені іудаїзму - релігії євреїв. Це злочин подвійно тяжкий. Нам дуже боляче і принизливо бачити це. І ми навіть не можемо висловити всієї повноти своїх почуттів щодо ісламського світу.
- Ви говорите, що Ізраїль - богоборчого держава?
- Безперечно. Я повинен пояснити це вам. Іудаїзм - це релігія, яка існує тисячоліття. У євреїв є Тора - Письмо від Бога, якому вони постійно йдуть І Тора каже, що єврейська армія отримала землю, а хто впаде в гріх, буде вигнаний з неї. Книги пророків з усією відвертістю говорять, що ми були вигнані з цієї землі через гріхопадіння. Кожен єврей знає про це. Ми говоримо про це в наших молитвах; це віропереконання євреїв. Євреї прийняли це покарання від Всевишнього і погодилися жити серед інших народів в світі, поважаючи їх закони. До тих пір, поки не прийшов сіонізм, реформаторський рух, яке відмовилося від іудейської віри, заснованої на Торі. Його ідеологи, такі як Герцель і іже з ним, були релігійними людьми і не дотримувалися заповіти Тори. Тому, коли вони побачили страждання єврейського народу від антисемітизму, замість того, щоб прийняти це як волю Бога (як Він сказав в Торі: якщо на тебе зійшло покарання, ти повинен покаятися), вони заснували сіонізм.
- Я хочу повернутися до цього важливого моменту, а саме тому, що організатори сіоністського держави не були релігійними євреями, а були прихильниками секуляризму, і тому вони скористалися сіонізмом, а не іудейської віри?
- Будівництво держави Ізраїль, по-вашому, сьогодні є протидією волі Бога?
- Так звичайно. Всевишній заборонив нам створювати держава і сказав, що Він розвіє нас в покарання і нам слід покаятися і наблизитися до Нього. А якщо ми будемо відходити від Нього, воювати з Ним і створювати державу Ізраїль, то ми станемо богоборцями.
- Але тим не менше це держава, яка, як Ви говорите, є богоборницьким, спирається на рабинів. Так, наприклад, Овадья Йосип називає арабів «зміями» і заявляє, що з ними не можна жити в світі. На його думку, арабів необхідно «закидати ракетами» і «знищити». Ось ізраїльська армія, мабуть, і відгукується на заклики радикальних рабинів, які, в свою чергу, спираються на Тору. До того ж клерикальні партії сьогодні присутні в ізраїльському уряді. Виходить, те, що Ви говорите, не відповідає дійсності?
- Як я вже сказав, сіонізм - релігійне рух. Він використовує Тору як засіб. Наприклад, у них є закон, але ж цей закон не є Тора. Всі їхні вчинки суперечать Торі. Однак для того, щоб привернути до себе євреїв, сіоністи обманюють і вводять їх в оману, видаючи все це за вказівки Тори. Для цього вони наймають рабина, який закликає євреїв слідувати сіоністам.
- Але ж не один Овадья Йосип, а тисячі рабинів підтримують Ізраїль.
- Дозвольте мені ще раз повторити, що істина є істина, Тора зрозуміла. І її вчення забороняє створення Ізраїлю. До початку першої світової війни більшість євреїв не хотіли утворення держави Ізраїль.
- Вибачте, як ви сказали?
- І сильно чинили опір цьому. Раніше євреї, включаючи і сефардів, і ашкеназі, протистояли сіонізму і виганяли сіоністів зі своєї спільності. Всі євреї знали, що сіоністи виступають проти Бога в своєму бажанні створити державу. оскільки це суперечить волі Всевишнього. Тому до заснування держави євреї були проти створення Ізраїлю і переселення в Палестину. Рабини попереджали, що тим самим євреї погублять іудаїзм, перетворять його з духовної релігії в державу і секуляризированное суспільство. І це, як віщували рабини, відгукнеться євреям великою бідою. Тому ті, хто підтримують сіонізм, тим самим підтримують гріх. Однак є сотні тисяч євреїв, які не дотримуються ідей сіонізму. Багато ж підтримують сіоністів лише з метою особистої вигоди.
- Як ви оцінюєте тих рабинів, на зразок Овада Йосипа, які називають арабів «зміями» і вимагають «знищити» їх.
- Я сказав, що вони принесуть євреям велику біду своїми злочинами проти палестинців, оскільки вони провокують ворожнечу між арабами і євреями і сіють смерть і руйнування. Вони з першого дня створення держави Ізраїль роблю те, від чого нас застерігали до цього рабини. Сіоністи залишили духовність і змусили багатьох євреїв залишити релігію і стати атеїстами. А це ще гірше, ніж вбивство євреїв, яке здійснив Гітлер. У Німеччині євреї піддалися приниженням і вигнання, але після того, як вони приїхали в Палестину, вони стали творити те ж саме.
- Зараз ви роз'яснили, чому ви відкидаєте саму ідею створення Ізраїлю. Але тоді чому надається допомога Ізраїлю, незважаючи на те, що він є, як ви стверджуєте, результатом сіоністського проекту проти Бога, який суперечить Торі?
- Цьому є кілька причин. Серед євреїв є стовідсоткові сіоністи, які є єретиками. Але є і такі, які заблукали в результаті обману і промивання мізків з боку сіоністів. Вони думають, що дорога до Бога - це триматися за цю землю.
- Чи є якісь інші причини?
- Головна причина сьогодні досить тривіальна. Полягає вона в тому, що сіонізм експлуатує страх. Сіоністи використовують два хитрощі. Перше - це антисемітизм. Якщо ти виступиш проти сіоністів, тебе відразу ж звинуватять в антисемітизмі і відновлять проти тебе єврейську і світову громадськість. Інша брехня сіоністів - це їх твердження, що якщо вони віддадуть землю, то араби нібито знищать всіх євреїв. Вони применшують гідність арабського народу і кажуть, що цей народ безсердечний і безжальний. Ця жахлива брехня - велика помилка з боку сіоністів. Вони звинувачують арабів у ворожому ставленні до євреїв, хоча протягом тривалого часу євреї жили під владою арабів і мусульман в різних районах: в Тунісі, в Іраку, в Ірані та інших країнах. І скрізь їм виявлялося гостинність більше, ніж в будь-яких інших країнах. Ми, єврейський народ, в усьому світі не заперечуємо цього. Однак сіонізм намагається спотворити і викорінити зі свідомості людей цю дійсність, яка є частиною історії іудеїв і мусульман. Сіоністи безсовісно переписують історію, і при цьому звинувачують мусульман в ненависті до євреїв, кажуть, що мусульмани (а не божественне приречення) хочуть знищити єврейський народ. Цей страх вони вселяють в серця простих євреїв. І це приносить свої отруйні плоди. Наприклад, ви знаєте, багато релігійні євреї не відправляють своїх дітей в армію вбивати, але вони впевнені, що не можуть залишити землю, піддавшись на хитрощі сіоністів.
- Однак, скажімо, члени організації Гуш Амона і їй подібні, які є ортодоксальними, як і ви, маючи таке ж одяг, дотримуючись тих же ритуалів, в той же час є затятими прихильниками сіоністського державного утворення і найбільш ворожі по відношенню до палестинців. Яке ставлення з боку Ізраїлю до вас, з огляду на те, що ви є носіями ідей, ворожих сіоністському державі?
- Але ж палестинців вбивають євреї, а не інші народи.
- Я ще раз повторюю, що існує різниця між сіоністами і євреями. Вбивці - це ті, хто представляють сіонізм.
- Більшість євреїв є прихильниками сіонізму, ви ж уявляєте собою меншість, яке ні на що не впливає.
- По-перше, більшість світового єврейства і релігійно. Однак справжні євреї - це ті, хто дотримуються законів іудаїзму. Їх не так вже й мало в світі. Багато євреїв-супротивників сіонізму проживає в аль-Кудсі. Вони так само, як єврейська громада до створення Ізраїлю, не сприймають сіонізм. Корінні палестинські євреї були дуже богобоязливі, і тому до сих пір вони протистоять сіонізму. Сіоністи бояться нас, бояться, що наш голос буде почутий і вплине на євреїв.
- Ви вимагаєте від євреїв, щоб вони не приїжджали до Ізраїлю, а навпаки, їхали звідти на колишнє місце проживання?
- Великі рабини нашої громади закликають до того, що не можна жити під покровом сіонізму. Десятки тисяч євреїв покинули Палестину, щоб не жити в сіоністському державі, і поїхали в Лондон, Нью-Йорк і т.д. Але в нашій громаді є й інша ідеологічна течія, представники якого не хочуть залишати Ізраїль, щоб мати можливість боротися з сіонізмом зсередини. Вони постійно проводять акції протесту проти сіоністів в Ізраїлі.
- Що Ви можете сказати щодо тих євреїв, які їдуть в Ізраїль? Чи заслуговують вони гніву Господнього за те, що не підкоряються Його волі, згідно з вашими переконаннями?
- Я не можу судити, яка воля Божа, але Він ясно говорить про те, що ті, хто не живе згідно Торі, накликають на себе гнів Всевишнього. Воістину, переселення в Ізраїль під прапором сіонізму і підтримка сіоністського руху накликає на людину Божий гнів. Ми протистоїмо переселенню в Палестину, оскільки це помилка. Не я стверджую це, а Біблія.
- Ви боретеся за те, щоб Палестина була для палестинців, а Ізраїль бачите як держава, що не володіє правом на існування. У демонстраціях, які пройшли у Вашингтоні, були зроблені важливі заяви, які можна прочитати в інтернеті. Ви сказали, що на Близькому Сході не запанує мир, поки не буде ліквідовано сіоністське держава. Так ви закликаєте до ліквідації Ізраїлю?
- Ми закликаємо до цілковитої ліквідації Ізраїлю. Ми не прийнятний домовленостей, подібних досягнутим в Осло, згідно з якими повинні існувати дві держави, оскільки ми чинимо відповідно до вказівок Тори. Євреї застережено в Торі від створення своєї держави за рахунок палестинського народу, господаря цієї землі. Ми хочемо жити під покровом Палестини, під керівництвом Палестини, і заявляємо, що не може бути успіху в досягненні миру, поки існує сіоністська держава або, як його ще називають, «єврейську державу».
- У регіоні не настане мир і всі домовленості і надалі не матимуть ніякої цінності, поки Ізраїль існує. Це означає, що мирні угоди не принесли ніяких результатів?
- Так. Ми говоримо про це і говорили під час переговорів в Осло. Наша громада провела багато акцій протесту - в Мадриді, у Вашингтоні та інших містах - з заявами, що ці угоди не приведуть до світу, оскільки якщо існує держава, то це бунт проти волі Бога. А бунт не може привести до успіху. Люди тоді дивилися на нас, як на радикалів, але це те, про що йдеться в Торі, і це єдино правильний шлях. Ми постійно звертаємося до Господа, щоб Він ліквідував Ізраїль мирним шляхом і щоб в Палестині не лилася кров ні палестинців, ні євреїв. Ми постійно молимося за те, щоб Ізраїль припинив своє існування без кровопролиття.
- Ви вірите в право палестинців на опір ізраїльській окупації, тим більше, що вони піддаються репресіям, вбивств, вигнання, руйнування будинків і замаху на їх власність? Чи вправі вони чинити опір ізраїльтян?
- Ще раз ми повинні пояснити деякі моменти. Перебуваючи в будь-якій державі, ми повинні бути громадянами і дотримуватися законів цієї держави. Але не в державі Ізраїль. У зв'язку з цим ми не можемо давати поради керівництву або народу будь-якої країни, що вони повинні робити, як їм слід керувати державою і як і з ким воювати. Ми не можемо цього робити. Ми лише стверджуємо, що царі і правителі знаходяться в руках Бога, тому як ми можемо говорити, що їм слід робити? Це не наша справа. Однак у нас викликає занепокоєння саме існування держави Ізраїль, і ми попереджали рабинів, що його поява обернеться для нас смертю. І ми відчули страх перед Богом з першого дня існування Ізраїлю, коли почалися страждання і смерть палестинців і євреїв. І ми боїмося того, що зараз відбувається в Палестині, але ми не можемо до чогось закликати і давати якісь поради. Ми маємо право лише підносити молитви до Всевишнього.
- Чому ви не розкриваєте свої погляди через засоби масової інформації. Чому ваше вплив таке слабке?
- Ми відкрито висловлюємо свої погляди. Однак ЗМІ працюють проти нас. Наведу вам приклад. Два місяці тому 20 тисяч євреїв провели в Нью-Йорку акцію протесту проти сіонізму. Я запросив іранських кореспондентів, і зняті ними матеріали були показані в Ірані. Але наша демонстрація була висвітлена в американських ЗМІ. Навпаки, ми завжди піддаємося нападкам з боку ізраїльських і підконтрольних сіоністам західних ЗМІ. Тому ви не чуєте про нас і наших демонстраціях, які проводяться регулярно. Всім повинно бути відомо, що якщо хтось щось сказав проти сіонізму, то його відразу ж звинуватять в антисемітизмі.
- Навіть якщо цей хтось сам є семітом або євреєм?
- Якщо ти сам єврей, то тебе звинуватять в тому, що ти ненавидиш самого себе. Ми не маємо нічого проти єврейського народу, але ми проти сіонізму (повністю конгеніально! - прим. Hranive.ru). Сіонізм є великою проблемою, оскільки сіоністи живуть на крові. Всі живі істоти живуть на воді, крім сіоністів, які живуть на крові. Чим більше ллється єврейської крові, тим сильніше стають позиції сіонізму. Кожен раз, коли вбивають євреїв, вони трактують це як виправдання існування у нас держави і вимагають від країн Заходу підтримки під приводом того, що євреї піддаються дискримінації. І коли мусульмани від відчаю роблять що-небудь проти євреїв, то вони кажуть: «Ось бачите, що роблять з нами мусульмани». Тому ми застерігаємо єврейський народ, заявляючи, що сіоністи хочуть прикритися антисемітизмом і їм вигідно, що проливається кров євреїв.
- Як Ви ставитеся до взаємодопомоги між організаціями і рухами, які протистоять сіонізму і Ізраїлю? Ви вітаєте така співпраця?
- Ми постійно були разом з арабами і завжди висловлювали нашу підтримку палестинському народу і солідарність з ним. Я особисто відвідував Іран, а рух натури Карта сорок років тому влаштувалося в Ємені, де ми протистоїмо сіонізму і закликаємо місцеву єврейську діаспору зайняти антисіоністську позицію. Наш принцип - євреї проти сіонізму.
- Ви живете в Нью-Йорку, де знаходиться штаб-квартира натурі Карта. Чи відчуваєте Ви утиски з боку правоохоронних органів США у зв'язку з тим, що виступаєте проти Ізраїлю і сіонізму, в той час як Вашингтон надає їм підтримку?
- Як Вас знайти в інтернеті?
- Я дуже радий, що Ви поставили мені це питання. Держава Ізраїль обов'язково припинить своє існування, оскільки воно протистоїть Богу. Господу не бажаний Ізраїль. і ми просимо Його, щоб Він ліквідував цю державу без болю і кровопролиття. Щоб при цьому не постраждали ні палестинці, ні євреї, які не причетні до злочинів сіонізму. Ми хочемо, щоб Палестиною керували палестинці. Ми чекаємо на повернення Месії, а не повернення Ізраїлю. Однак, згідно з Торі, це не означає, що не буде Ізраїлю, але в той час весь народ буде з нами, як того вчить Тора. У Писанні сказано, що народи будуть співіснувати з нами, і я можу підкріпити це цитатами. На це ми сподіваємося і до цього ми прагнемо, що б люди жили в світі, щоб ягня жив з вовком. Ми не хочемо зла палестинському народу. Наша мрія - це не створення безбожного сіоністської держави, а згуртування людей в служінні Богу. Цього ми чекаємо від Месії. Велике вам спасибі.
Hranive.ru: Євреї, як бачите, нехай і в ізоляції, але все ще існують! Тому не кожен хто семіти або хазар за походженням - жид. Ворог таїться не в крові (навіть серед біологічних дегенератів по Климову існує і клас «хороших дегенератів»), ворог сидить в умах, і саме з ним, з свідомістю, з світоглядом, і потрібно вести боротьбу. Це не расова війна, це війна ідей. А «Нетурей Карто», як і іранський режим, або «Всесвітня асоціація щодо поліпшення становища негрів» Маркуса Гарві - в цій глобальній війні наші безпосередні союзники.
