"СРСР як геополітична реальність припиняє своє існування"
- Про цей день і цих ночах існує багато легенд. Дві основні такі. Перша: ніби був спочатку якась змова керівників, "змова шпигунів". Були підготовлені документи, ви приїхали в Біловезьку пущу, в ліс, подалі від КДБ, щоб там здійснити свою справу. І друга найпоширеніша легенда свідчить, що зібралися троє молодих, здорових чоловіків, керівники держав, було дружнє застілля, посиденьки. І в результаті цих посиденьок все, мовляв, і вирішилося. Яка з цих легенд правдива?
- Фрагменти правди є і в тому і в іншому. Але неправди набагато більше і в одному і в іншому. З точки зору радянської пропаганди можна і те й інше підносити: адже 5% правди, а решту - що хочеш. Так ось, тут іншого - 95%.
"Ми зібралися вирішувати економічні питання"
Проблема у нас, в Білорусі, була економічна. І вирішувати її новими методами - ринковими - було надзвичайно важко: ні грошей, ні кредиту, ні довіри до влади. Через те, що довіри немає, кредитів отримати не можемо. Зима насувається, купити газ і нафту не за що, а технології в країні витратні, і обігріваємося ми російською нафтою і російським газом. І треба щось робити.
Ми не раз обговорювали це питання в прем'єром, і прем'єр В'ячеслав Кебич повторював: "Знайди спосіб, поклич Єльцина до нас, на полювання поклич, він же мисливець! Ми йому тут покажемо, вмовимо, він мужик нормальний!"
Я теж відчував, що він (Єльцин) - мужик нормальний. І випадок мені випала його до нас покликати в Ново-Огарьово. Я покликав.
І їхали ми-то з однією метою: вирішити наші економічні питання, попросити поставити нам більше нафти і газу.
Друге: ми були романтиками. Політиками-романтиками, що взагалі дуже низька поняття. І до того ж ми - вибачте - були дуже пристойними людьми. Ми вирішили так: якщо він (Єльцин) нам підкине нафти і газу за рахунок України, ми ж самі себе будемо відчувати сволотою, тому що ми скривдимо дружню республіку поруч. Тому давайте з відкритими картами: позовом Кравчука. І вирішили покликати.
Ось це про те, чому ми бралися - вирішувати економічні питання. Вирішувати економічні питання складно, тому у нас були потужні делегації, у кожної країни.
І коли ми почали міркувати, хто ми є і що ми здатні зробити, нам дуже допоміг чоловік, який має філософську освіту - марксистсько-ленінське, але все одно філософське. Це Бурбуліс.
І тоді Бурбуліс видає цю фразу, яка всім відома, і всім відомо, що це його фраза, вона не зазнала змін ні в яку угоду: "СРСР як геополітична реальність і суб'єкт міжнародного права припиняє своє існування". Питають: "Може, підпишемо таку фразу?" - кажу: "Із задоволенням підпишу".
І з того часу я дуже поважаю філософів. Я просто заздрю цьому формулюванні, вона не зазнала жодних змін. Вона лягла у нас в преамбулу, а далі ми попросили за ніч скласти угоду про те, що ми фактично створюємо нову структуру по-справжньому пов'язаних республік, але незалежних, повністю незалежних.
"Уявляєте, Гайдар був на посилках!"
І тут приховувати не будемо - головна дійова особа у нас Єльцин. І він взяв кермо влади в свої руки, вирішив нам всім пояснити, що ми повинні зробити. Багато що ми самі розуміли.
Він сказав так: ми повинні пояснити світу, що ми ядерні, але нікому не погрожуємо; ми повинні відповісти світу, що всі зобов'язання Радянського Союзу будуть виконані; ми повинні відповісти світу, що ми поважаємо нечисленні народи; ми повинні відповісти світу, що ми поважаємо кордону і всі післявоєнні угоди. В результаті там, в "Віскулях", було складено цю угоду.
І експертами у нас були якісь особи! Я візьму російських осіб відомих. Гайдар! Уявляєте, Гайдар був на посилках. Козирєв, міністр закордонних справ, був теж на посилках. І ось я недавно зустрівся з Козирєвим, він зараз живе в США, і ми згадували всі деталі.
Там багато на колінах у Гайдара було написано, коли ми правили [документи].
І другий принцип, який ми впровадили, - це консенсус. Ми доводили кожну статтю до такого стану, щоб вся шістка [керівник і його заступник від кожної з трьох країн - ред.] Проголосувала. Тому багато разів це ходило туди-назад, до експертів, до нас. А четверо години ми працювали над тим, щоб довести до розуму ось ця угода.
Так що нічого заздалегідь не було привезено. Я думаю, найбільше було привезено в голові у Гайдара.
Я пишаюся, що високо оцінюють вироблене нами угоду дипломати-професіонали. Мені найбільше сподобалася фраза шведського дипломата: "шедевр легітимною дипломатії кінця другого тисячоліття". Так названо Біловезьку угоду.
Про полювання та посиденьках
- Станіслав Станіславович, але все-таки полювання і дружні посиденьки були?
- Що породило ось ці розмови? Розумієте, Кебич по-радянськи готував зустріч, господарські всі питання були на ньому, як на голові Ради міністрів. І багато де, де ми ходили, стояли тумбочки з чистими фужерами, чарками, склянками і напоями, включаючи алкогольні. Тобто, якщо хтось із присутніх, персоналу або ми захотіли б випити - підходь, наливай. Аж до вірменського - вірменського мало було коньяку, але молдавський був, хороший був коньяк.
Але ніхто не пив там.
Тому я вже звик: за кордоном або в високому представництві не вживати ні грама. Так воно і було.
Більше ніхто на полювання не ходив.
Як дзвонили Горбачову і Бушу
- Серед легенд про Біловезьких угодах і зустрічі в "Віскулях" є ще одна. Ніби спочатку повідомили про те, що сталося, американському президентові, а потім тільки Михайлу Горбачову. Як було насправді?
- Розумієте, в жарт Кравчук і Єльцин сказали мені: "Ти краще за всіх дружиш з Горбачовим, ось дзвони йому, поясни, що ми хочемо зробити". А я тоді кажу: "Борис Миколайович, ось ми з Кравчуком вирішили, що ви краще за всіх дружите з Бушем, телефонуйте йому". Ну, давайте по порядку.
В цей час по звичайної зв'язку Козирєв - я тоді не знав, що він дзвонив своєму другові спочатку - подзвонив в Білий дім свого знайомого. Той зв'язався з сидячим біля входу в Овальний [кабінет]. Той помічник поєднав з президентом. Це сталося все миттєво.
І коли я вже довго-довго говорив з Горбачовим, в цей час заговорив Буш, що перекладається Козирєвим, з Єльциним. Горбачов читав мені довгу мораль і в кінці-кінців сказав: а ви знаєте, що про це подумає міжнародна громадськість? А я вже почув, що говорять з Бушем. І кажу (Горбачову): "Знаєте, Єльцин дзвонить Бушу, і той це дуже тепло сприймає".
Після цього була німа сцена.
З того часу Горбачов, який з першого дня нашого знайомства звертався до мене тільки на "ти", звертається до мене тільки на "ви".
- Коли ви їхали з "Віскулів", вам не було страшно через те, що сталося?
- Мені абсолютно ні на якому етапі - приїзду в Біловежжя, підписання, від'їзду - не було страшно.
Але, чесно кажучи, страх мене обплутав, коли я їхав в автомобілі додому. Я не полетів літаком, пригнали мій, як ми його називали, "членовоз" - ЗІЛ-117, суперрозкішний автомобіль. Я їхав назад і слухав радіоприймач. Я його крутив: всі про це говорять, всі хвалять. Польською мовою послухав: ну, все, Союз розвалили, чортзна-що!
Я тоді знаєте чого злякався? Думаю: еге, зараз я приїду, я маю право підписувати міжнародний договір, але я повинен поставити на ратифікацію. Поставлю на ратифікацію, а комуністи візьмуть і завалять. І це вже кінець моєї політичної кар'єри. А мені чомусь тоді не хотілося розлучатися з політичною діяльністю - тоді саме, потім мені було байдуже.
І я почав побоюватися, але заснув під це побаіваніе.
А коли я вранці дав документи в комітети [парламенту-ред.], Все миттєво підтримали. Ратифікували з одним голосом проти - професора Тихін, у якого своя думка, я поважаю його позицію.
Як це було: рідкісні архівні кадри
Про спадщині СРСР
- Ваша книга про Біловезьких угодах, вашому життєвому шляху видана на багатьох мовах. І підзаголовок в цій книзі - "Крах і відродження СРСР". Чи багато радянського зараз на території колишнього Радянського Союзу?
- Я вірив в цей Союз. Але потім мені життя поступово пояснила, що все не так, як це малюють. Особливо, коли був розвінчаний культ Сталіна і батько мій повернувся з Сибіру, відсидівши там 20 років. Він, до речі, залишався радянською людиною, він говорив: "Це злі люди пробилися до керівництва партією". Він навіть в партію вступив, повернувшись з Сибіру, вступив в 1964 році.
Я думав: якщо людям пояснити, що є інші принципи побудови держави, інші принципи роботи, то люди легко зрозуміють і підуть ось до цього нового політичного устрою держави.
Але я зовсім не врахував, що є сили, які вміють працювати тільки по-старому. Дуже просто бути радянським керівником - партійним, державним. Адже там дотримувався один принцип: ти начальник, я дурень. Треба було начальника слухати, незалежно від того, чи відповідає це якимось твоїм принципам. Тому що марксизм-ленінізм, який ми вивчали, все виправдовував: це усвідомлена необхідність, так би мовити.
А у нас, коли ми намагалися почати побудову нового суспільства, лібералізувати економіку - для блага людей! - ті, які не вміють працювати по-новому, почали говорити, що ось "дерьмократи" все зруйнували, було краще, ми вже майже все вдосконалили, а вони все зіпсували, давайте повернемося до старого.
І, ви знаєте, коли такі посили стають державною пропагандою, оплачуваної за рахунок тих же людей, які це слухають, то дуже довго погане радянське живе в людях. А хороше - воно і повинно жити, воно продовжує жити.
Тому радянського в людях дуже багато - тому що вони дуже сильно обмануті і щодня обманюються пропагандою, такий, як наша, а зараз і російська. Може, по-іншому думають люди в Україні, може.
А що говорити про зарубіжжя ... Ось я в Естонії був. Люди нормальним чином будують нормальну державу. Ми [Білорусь] з Естонією стартували з однакових позицій по ВВП. Сьогодні навіть порівнювати не можна забезпеченість середнього естонця і забезпеченість середнього білоруса.
Кравчук, Шушкевич і Єльцин відразу після підписання Біловезької угоди
Ми, Республіка Білорусь, Російська Федерація (РРФСР), Україна як держави - засновники Союзу РСР, що підписали Союзний договір 1922 року, далі іменовані Високими Договірними Сторонами, констатуємо, що Союз РСР, як суб'єкт міжнародного права і геополітична реальність, припиняє своє існування.
Грунтуючись на історичній спільності наших народів і сформованих між ними зв'язки, враховуючи двосторонні договори, укладені між Договірними Сторонами,
прагнучи побудувати демократичні правові держави,
маючи намір розвивати свої відносини на основі взаємного визнання і поваги державного суверенітету, невід'ємного права на самовизначення, принципів рівноправності і невтручання у внутрішні справи, відмови від застосування сили, економічних або будь-яких інших методів тиску, врегулювання спірних проблем погоджувальними засобами, інших загальновизнаних принципів і норм міжнародного права,
вважаючи, що подальший розвиток і зміцнення відносин дружби, добросусідства і взаємовигідного співробітництва між нашими державами відповідають корінним національним інтересам їх народів і служать справі миру і безпеки,
підтверджуючи свою прихильність цілям і принципам Статуту Організації Об'єднаних Націй, Гельсінського Заключного акта та інших документів Наради з безпеки і співробітництва в Європі,
зобов'язуючись дотримуватись загальновизнаних міжнародних норм про права людини і народів, домовилися про наступне:
Високі Договірні Сторони утворюють Співдружність Незалежних Держав.
Високі Договірні Сторони, бажаючи сприяти вираженню, збереженню і розвитку етнічної, культурної, мовної та релігійної самобутності проживають на їхніх територіях національних меншин і сформованих унікальних етнокультурних регіонів, беруть їх під свій захист.
Високі Договірні Сторони розвиватимуть рівноправне і взаємовигідне співробітництво своїх народів і держав у галузі політики, економіки, культури, освіти, охорони здоров'я, охорони навколишнього середовища, науки, торгівлі, в гуманітарній та інших галузях, сприятимуть широкому інформаційному обміну, сумлінно і неухильно дотримуватися взаємні зобов'язання . Сторони вважають за необхідне укласти угоди про співробітництво в зазначених областях.
Високі Договірні Сторони визнають і поважають територіальну цілісність одна одної і недоторканність існуючих кордонів у рамках Співдружності. Вони гарантують відкритість кордонів, свободу пересування громадян і передачі інформації в рамках Співдружності.
Високі Договірні Сторони визнають, що до сфери їх спільної діяльності, яка реалізується на рівноправній основі через спільні координуючі інститути Співдружності, належать: - координація зовнішньополітичної діяльності; - співробітництво у формуванні і розвитку спільного економічного простору, загальноєвропейського і євразійського ринків, у галузі митної політики; - співпраця в розвитку систем транспорту і зв'язку; - співпраця в області охорони навколишнього середовища, участь у створенні всеосяжної міжнародної системи екологічної безпеки; - питання міграційної політики; - боротьба з організованою злочинністю.
Сторони усвідомлюють планетарний характер Чорнобильської катастрофи і зобов'язуються об'єднувати і координувати свої зусилля з мінімізації та подолання її наслідків. Вони домовилися укласти в цих цілях спеціальну угоду, що враховує тяжкість наслідків катастрофи.
Спори щодо тлумачення і застосування норм цієї Угоди підлягають вирішенню шляхом переговорів між відповідними органами, а при необхідності - на рівні глав Урядів і Держав.
Кожна з Високих Договірних Сторін залишає за собою право припинити дію цієї Угоди або окремих її статей, повідомивши про це учасників Угоди за рік. Положення цієї Угоди можуть бути доповнені або змінені за взаємною згодою Високих Договірних Сторін.
З моменту підписання цієї Угоди на територіях її підписали, не допускається застосування норм третіх держав, у тому числі колишнього Союзу РСР.
Високі Договірні Сторони гарантують виконання міжнародних зобов'язань, що випливають для них з договорів і угод колишнього Союзу РСР.
Ця Угода не зачіпає зобов'язань Високих Договірних Сторін щодо третіх держав. Ця угода відкрита для приєднання всіх держав - членів колишнього Союзу РСР, а також для інших держав, які поділяють цілі та принципи цієї Угоди.
Офіційним місцем перебування координуючих органів співдружності є місто Мінськ. Діяльність органів колишнього Союзу РСР на територіях держав - членів Співдружності припиняється.
За Республіку Білорусь С.ШУШКЕВИЧ В.КЕБІЧ